Lehet, hogy a bálnák intelligensebbek az embereknél?
A bálnáknál 200 milliárd, az embernél 100 milliárd idegsejt van, tudom, hogy az idegek közti kapcsolat mennyisége számít, de 2x annyi idegnél lehet, hogy több kapcsolat is van. Csak ugye a bálnák erőteljesen k stratégista állatok, ezközhasználatra az anatómiájuk miatt sosem volt lehetőségük, de a kommunikációról köztük nem sokat tudunk.
válasza:11:40
Az állatoknak a szája akkor sem eszközhasználatra való. Evésre, (ragadozónál)ölésre, meg legfeljebb kommunikációra. Lehet hogy mondjuk egy elefántot meglehetne tanítani hogyan játszanak amőbát a homokban, mert az ormányával tudna rajzolni a homokba, de ne feledjük az ember nem csak azért fejlődött mert úgy volt kedve, hanem mert szüksége volt rá, erről szól(t) az evolúció. A pattintott kő, lándzsa, nyíl... mind a túlélést szolgálták. Ilyenek nélkül már lehet kihaltunk volna. Puszta kézzel a nyúlon meg ilyen kis állatokon kívül kit tudnánk még levadászni? Ha meg növényeken élnénk minket vadásznának. A ceteknek miért kellene építkezni, vagy valamit újat csinálni ha így is elélnek?
Az igaz, hogy ha tömegesen mennének a hajóra legyőznék, de... az összefogással még nálunk is gondok vannak;) Lehet nem akarják kockáztatni, hogy bajuk esik, önzőek, akármi.
Érdekes válaszok jöttek, és javában nem a hülyéktől, köszi, mindenkinek megy az up :D
Valaki írta, hogy az elefánt az ormányával tudna rajzolni. Na már most tudnak festeni, az indiai elefántokat sokszor tanítják ilyenre. Egyszerűen nincs szükségük rá.
A bálnáknak meg abszolút nincs lehetőségük eszközhasználatra, de nincs is rá szükségük. Ők abszolút K stratégiás állatok, a borjaik nagy része életben marad. Az embernek meg létfeltétel volt az eszközhasználat és a minél sikeresebb kommunikáció (lehetőségünk is volt rá), így indulhatott el az emberréválás folyamata.
A "Lehet, hogy a bálnák intelligensebbek az embereknél?" egy eldöntendő kérdés, nem győzöm hangsúlyozni. Lehet, hogy igen, lehet hogy nem.
A nagyobb agy (több idegsejt), meg igenis jobb mint a kisebb és nem csak a testtömeghez képest. Csak az agy szerkezete sem mindegy. Például, a logikáért és a kreativitásért felelős rész, lehet hogy jóval fejlettebb az emberben. A bálnáknak meg lehet, hogy ez fejletlen, de az emlékezésért felelős rész meg fejlett.
válasza: válasza:"Az az inteligens aki környezetét hiánytalanul érzékeli, érzékeléseit helyesen értelmezi, és környezetéhez alkalmazkodik, azt a siker érdekében át is alakitja.
TEHÁT NEM ELVONT FOGALOM"
"helyes" és "siker" teljesen szubjektív, elvont fogalmak. Azaz az intelligencia elvont, részben önkényes fogalom.
Mondjuk a sikernek az élőlények (evolúciós) szempontjából az tekinthető, ha az összes utódja életképes marad.
A helyes az már tényleg szubjektív fogalom.
válasza:Előző: Azért ne mossuk ennyire össze a dolgokat. Nagyon szépen hangzik, hogy a modern ember "mindössze" 200 ezer éve létezik, míg a cetek már több mint 40 millió éve, de azt azért ne felejtsük már el, hogy a mai ember (H. sapiens) _egy_ faj, a cetek pedig egy _rend_, ahová nem egy, hanem több mint 80 recens cetfaj tartozik. Ha már ilyen szempontból hasonlítgatod össze a kettőt, akkor nem úgy volna korrekt, ha nem az embert vennéd alapul, hanem a főemlősök rendjét, amely rend szintén több tíz millió éve létezik? (Vagy kiválasztasz egyetlen egy cetfajt - ami ugye már rögtön nem 40 millió éve létezik -, és azt hasonlítod össze az emberrel?)
A másik meg, hogy ugyan mi alapján mersz ilyen explicite kijelentéseket tenni? Hogy azt mondja:
"...egy cetnek mindene megvan, tehát sikeresebb és jóval túl fog élni minket."
"...a cetek már 40 millió éve vízi állatok ... és még legalább ennyi ideig élni fognak."
Talán jövőbelátó vagy?
Egyébként meg hiába "urai" a cetek a vizeknek, ez a fajta életmód nem nagyon teszi lehetővé, hogy intelligenciájukat az emberhez hasonlóan valamikor is kamatoztatni tudják majd. Az ember a felszabaduló mellső végtag és ezáltal a mind bonyolultabb eszközhasználat révén vált egyre intelligensebbé, ezt az esélyüket azonban a cetek eljátszották, amikor őseik visszatértek a tengerbe, és végtagjaik "ismét" úszókká módosultak, amik ugyan kitűnően alkalmasak a vízben való mozgáshoz, másra viszont nem nagyon. Nekik a nagy agyra szimplán csak azért volt (van) szükségük, hogy hatékonyabban tájékozódhassanak és kommunikálhassanak egy a szárazföldtől teljesen eltérő, sokkal "zavarosabb" közegben. Ennyi. Az ember (pontosan úgy ánblokk a Homo génusz tagjai) esetében azonban ezek a változások sokkal forradalmibbak és (relatíve) gyorsabbak voltak, ugyanis az eszközhasználat és az agytérfogat növekedése kölcsönösen gerjesztően hatott egymásra: a mind bonyolultabb eszközök még nagyobb agyat követeltek meg, a még nagyobb agy pedig még bonyolultabb eszközök elkészítését tette lehetővé, és így tovább. És ez bizony a mai napig tart...
Mindezzel persze nem a delfinek és a többi cetféle értelmi kvalitását akarom kisebbíteni, csak nem szeretem mikor így túlmisztifikálják a képességeiket, pláne ha még egybe is kötik ezzel a ma fölöttébb divatos (ámde végtelenül elcsépelt) pesszimista-önostorozással: "az ember faj egy hulladék", "biztosan kihalunk 100 éven belül", stb., stb.
18:40
Nagy részt igazad van, nem túlmisztifikálni akartam a dolgokat, csak kérdeztem egy egyszerű kérdést, ami azon alapult, hogy a bálnáknak több idegsejtjük van mint az embereknek
A pesszimista elcsépelt jövőképnek meg annyi alapja van, hogy az ember tényleg káros hatással van az élővilágra.
A káros itt nem elvont fogalom: az ökológiai fülkék (niche) elpusztításával sok élőlény élethelye megszűnik, azok kihalnak, mert nem alkalmazkodtak a szántóföldhöz és a városokhoz. Összességében így csökken a biodiverzitás. Ja, ami meg olyan élőlény ami alkalmazkodik a városhoz azt is írtjuk--->csótány, patkány.
Persze az emberiséggel nem lenne gond, ha nem 7 milliárdan, hanem csak max 10-20 millióan lennének a Földön. De 7 milliárd ember igényét kielégíteni nagy környezeti károkkal jár.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!