Mi a véleményetek erről itt a tudomány kategóriában?
Én azt mondtam a madarak nem dinoszauruszok, hanem azok leszármazottai. Egy másik hozzászóló ennek ellentmondott.
Itt az eredeti kérdés (az 5-ös hozzászólás az érdekes):
https://www.gyakorikerdesek.hu/allatok__madarak__12136267-me..
Úgy gondolom nekem van igazam, de az is előfordulhat, hogy én tévedek. Erősítsetek, vagy cáfoljatok meg. Köszönöm!
Nincs igazad. A másik válaszoló szépen kifejtette az álláspontját, bizonyítékokat is hozott a gyakorlati tudományból. Amit te mondasz egy régi elképzelés, de a tudomány nem marad meg a régiben, mindig változik és egyre pontosabb lesz.
A linné féle rendszertan eleve már elavult, a Darwinista besorolások is csak a kinézet alapján vannak, ami nem jó, mert téves csoportosításokhoz vezet.
Az új kladisztika genetikai vizsgálatokkal és leszármazástannal sorolja be az állatokat.
És akár tetszik, akár nem, a tudomány jelen állása szerint a madarak a dinoszauruszok leszármazottjai, ergó dinoszauruszok.
Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy a kréta korban élt ősemlősök az igazi emlősök, de ezek már teljesen mások. Ami szintén hibás lenne.
Ilyenek ezek a nagy csoportok, sokféle lény lehet benne.
A dinoszauruszoknak meleg testhőmérsékletük volt, meszes héjú tojásaik is voltak, utódnevelés is fellelhető, illetve fejlett társas viselkedés, ezek mind mind madárjellemzők.
Nem is beszélve a madárformákról, lásd a klisésen folyton előkerülő Archeopteryxet, vagy a Confuciusornyst, vagy ezer és egy dinoszauruszt, amik már úgy néznek ki, mint a madarak. Nyílván nem teljesen mert évmilliónyi fejlődés választja el őket, de az egyértelmű, hogy a dinoszauruszok éppúgy madarak, mint a madarak dinoszauruszok.
Nehéz kérdés.
Eredetileg a replűlő őshüllőket (és a vízben élőket) nem sorolták a dinoszauruszokhoz, szóval ez egyértelművé tenné a választ.
Ma egyre inkább az az álláspont hogy a madarak a theoropoda dinoszauruszokból fejlődtek ki.
De ez a fajta rendszerezés már attól függ, hogy a pillanatnyi tudósközösség hogyan gondolja szóval kár rajta vitatkozni
A modern rendszertan szerint a vitapartnerednek van igaza.
A hagyományos (ún. evolúciós) rendszertan a monofiletikus és parafiletikus csoportokat is elfogadta rendszertani csoportnak.
Monofiletikus csoport: benne van a közös ős, és az összes leszármazottja.
Parafiletikus csoport: benne van a közös ős, de nincs benne az összes leszármazottja. Gondolom észreveszed, hogy az általad használt dinoszaurusz fogalom parafiletikus csoportot takar.
Ezzel a módszerrel viszont több baj is van. Egyrészt elég önkényes, mit hagyunk ki. Másrészt elég érdekes eredményt ad néha. Például a krokodilok közelebbi rokonságban vannak a madarakkal (akik a hagyományos rendszer szerint nem hüllők), mint az összes ma élő, hagyományos értelemben vett hüllővel.
Épp ezért újabban inkább a kladisztikus rendszert használják. Ez csak a monofiletikus csoportokat fogadja el rendszertani csoportnak. Így viszont csak úgy lehet a dinoszauruszokat értelmesen definiálni, ha a madarak is bele tartoznak. (A vitapartnered leírta a konkrét definíciót.)
#1
"A dinoszauruszoknak meleg testhőmérsékletük volt,"
Ez tudtommal nincs bizonyítva, persze nem is kizárható.
"de az egyértelmű, hogy a dinoszauruszok éppúgy madarak"
A többi állításoddal egyet értek, de ez nem igaz. A legtöbb dinoszaurusz nem madár.
#2
Egyrészt ez nem terminológiai, hanem módszertani kérdés. Persze a madarak nem lesznek tőle mások, de azt befolyásolja, hogy gondolkodunk az evolúcióról.
Másrészt itt senki nem veszekedett, vitatkozunk.
#4
"Eredetileg a replűlő őshüllőket (és a vízben élőket) nem sorolták a dinoszauruszokhoz"
Ha a pterosaurusokra célzol, azokat ma sem.
Az ősemlős is emlős, így ez a példa vagy hasonlat nem jó. Sajnos máshonnan fúj a szél a témában. Mégpedig a kreacionistáknak szánt túltolt cáfolósdi eredménye a dino az madár érv. Semmi más. Pár évtized múlva tárgytalan lesz.
Kérdező a a dino felismerhetően egy másik állat akkor is, ha a madarak a leszármazottai. A besorolás meg más. A besorolás szerint a paradicsom is gyümölcs és az eper meg nem gyümölcs botanikailag, de ez csak rendszertani besorolás, semmi más, szóval érteni kellene a származási besorolást úgy egyáltalán is. Aztán a nagy cáfolósdiban annyira belendültek, hogy genetikusok is beszálltak néhányan a dino-madár túlzásokba. Van aki talán már meg sem akarja érteni, de az az ő dolguk, és ez majd eltűnik valamikor.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!