Isten teremtett bennünket vagy az evolúció véletlen játéka? Miért üldözik még mindig tudományos szinten az intelligens tervezettség elméletét?

Üdv. Girgoy!

Arra mit szólsz, ha azt állítom isten találta ki az evolúciót?

Én ugyan nem vagyok Girgoy, de ha nekem címezted volna, én ezt válaszoltam volna:

Ezt már sokan elsütötték. Ezt az úgynevezett "Rések istene" hozzáállás, amikor mindig a nem ismert részre zsúfoljuk be az isteneket, mert ott még elférnek - ahol már megismertük a világot, onnan kiszorulnak az istenek, mert szükségtelenek.

Occam-borotvája tán ismerős?

#19, 84%-os. A csatolmányt nem tudom megnyitni, mert a munkahelyi rendszer pornográfnak minősíti. :)

De egyébként én tisztában vagyok vele, hogy a természetes szelekció hogy hat, ezt nem kell magyarázni. Amiről én beszéltem - figyelj oda jobban! - az a természetes szelekció ELŐTTI mechanizmus. A mutációk ugyanis intelligencia nélkül véletlenszerűen jelennek meg. Utána már van egyfajta szelekció, ami természetes mechanizmusokkal működik. A probléma az, hogy a természetes szelekcióig el is kell jutni, és ahhoz, hogy a zsiráf természetes módon kiszelektálódjon, a természet nem olyan intelligens, hogy létrehozza a zsiráfot véletlen mutációkkal. Ez számunkra tűnik csak ésszerűnek, de a mutáció semmiféle ésszerűséget nem követ, jóllehet a természetes szelekcióban már vannak bizonyos szabályzserűségek. De előtte nincsenek! Világos végre? Mint mondtam, annak megértéséhez, amit próbálok magyarázni, át kell vágni az evolúcióelmélet tündéri ködének falain és következetesen visszazuhanni a rideg valóságba! ;)

Gézengúzz. Ezt nem Neked kell állítani, hanem Istennek. Ebben a topikban:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

Elcseverésztünk arról, hogy a Teremtés könyve a maga másfajta szemszögéből és nyelvezetével, de sokmindenben passzol a tudományos kutatás eredményeihez. A Biblia is fokozatos teremtésről beszél, ahol a nagy korszakok sorozatában egyre fejlettebb élőlények jönnek létre, míg eljutunk az emberig. A probléma az, hogy a vakvéletlen mutáció puszta józan valószínűségszámításszerint sem elégséges magyarázat az összes faj kialakulására. Mutáció tényleg van, de a Biblia értelmezése szerint (és ez a leghitelesebb forrás, mert olyan személy sugalta, aki tényleg ott volt a teremtéskor) Isten alapvetően többfajta élőlényt teremtett tervszerűen. Igaz, egyes fordításokban úgy szerepel, hogy "hozzon létre a föld" mindenféle élőlényt. Tehát még ha úgy is értelmezzük, hogy a föld hozta létre az élőlényeket (egyszerű nyelvezettel megfogalmazva), ez akkor is Isten parancsára történt. Tehát az én álláspontom szerint Isten semmiféleképpen nem hagyható ki semmiylen folyamatból, mert minimum beindítója azoknak, viszont az evolúcióelméletet (mint a legtöbb tudományos elméletet) még finomítani kell és józanabbul kezelni, mert jelen formájában vannak furcsaságai a józan kritika fényében is.

Sőt akár azt is állíthatom:

Mind az evolúcióelmélet, mind a teremtéstörténet valójában ugyanazt állítja: hogy az élőlények bizonyos logika alapján ésszerűen jöttek létre. A különbség az, hogy a teremtéstörténet nyíltan megnevezi ezt a mögöttes intelligenciát, míg az evolúció tudatalatt indul csak ki belőle. :)

Többek között ezért sorolják egyébként az ateizmust egyes valláskutatók a természetimádó panteista valásosság egy speciális kategóriájába. De ehhez őszintén szembe kell nézniük az evolócióbiológusoknak a tudatalattijukkal. MIért keresnének léptennyomon ésszerű logikát egy olyan rendszerben, ahonnan felszínesen száműzték az intelligenciát?

"A probléma az, hogy a természetes szelekcióig el is kell jutni, és ahhoz, hogy a zsiráf természetes módon kiszelektálódjon, a természet nem olyan intelligens, hogy létrehozza a zsiráfot véletlen mutációkkal."

De mit nem értesz könyörgöm?

Mi az, hogy eljutni a természtes szelekcióig?

Van egy populáció, a populáció egyedeiben különböző mutációk vannak, amelyik káros az a természetes szelekció miatt nem szaporodik, amelyik pozitív hatású az elterjed a populációban, a zsiráfok eseten a hosszabb nyakú zsiráf(ok) adja tovább a génjeit, így a következő generációban sokkal nagyobb lesz a hosszabb nyakú egyedek száma.

Mi a természetes szelekció?

Az, hogy az egyedek esélye szaporodásra eltérő, köszönhetően a tulajdonságaiknak, így ha vannak mutációk , annak automatikus következménye a természetes szelekció, együtt jár a kettő.

"Mint mondtam, annak megértéséhez, amit próbálok magyarázni, át kell vágni az evolúcióelmélet tündéri ködének falain és következetesen visszazuhanni a rideg valóságba!"

Inkább neked kéne tájékozódni a témában, mielőtt okoskodsz.

"MIért keresnének léptennyomon ésszerű logikát egy olyan rendszerben, ahonnan felszínesen száműzték az intelligenciát?"

Nem ésszerű logikát keresnek, hanem azt kutatják, hogyan zajlik az evolúció.

Nem szeretek személyeskedni, de most kivételt teszek. Saját pénzemből trollkodok.

"A csatolmányt nem tudom megnyitni, mert a munkahelyi rendszer pornográfnak minősíti. :) "

Hogy is szól a 7. parancsolat ( katolikus felsorolás szerint )?

A ne paráználkodj, és a ne tégy hamis tanúságot között.

#28

Inkább menj vissza a kocsmába, és ott okoskodjál.

Aki tudományos bizonyítékot keres Isten létezésére, annak hite gyenge.

Következtetés: Az ID hívők pokolra fognak jutni.