Mi a véleményetek a Zeitgeist (Korszellem) című dokumentumfilmről?

"Majdnem, de nem teljesen. Te láttál már tényleg okos és ésszerű diktatúrát?"

Itt az a lényeg, hogy a diktatúrát gyakran azért hozzák létre, hogy végre az ész, az igazság, a jó vagy bármi más érvényesüljön, ne a gyermeteg és kaotikus csikicsuki.

Aztán sohasem az ész, az igazság vagy a jó fog uralkodni, hanem mindig valami más.

Empirikus szabály tehát, ami alól nem nagyon van kivétel, hogy amikor egyeduralmat építenek ki valahol az Ész, a Jó, az Igaz, a Szép vagy bármi hasonló nevében, akkor annak mindig igen rossz következménye lesz. Akár megelégedhetünk ezzel a tapasztalati tudással is, mert már ez is elég ahhoz, hogy ne higgyünk azoknak, akik azt ígérik, hogy "most már aztán tényleg" létrehozzák Utópiát. De elvileg is lehet érvelni amellett, hogy Utópia építése sohasem fog sikerülni. De az kicsit hosszú, könyvtárnyi irodalma van a témának.

Ja, és még valami. Titanic-hasonlat.

Tudta valaki, hogy 2008 őszén gazdasági válság fog kirobbanni?

Igen, sokan tudtuk. Sőt, a válság már 2007 tavaszán kirobbant, csak eddig tartott, amíg manifesztté vált.

Miért nem szóltak, akik tudták? Szóltak, csak ez nem érdekelt senkit. Mozgalmat kellett volna alapítaniuk? Nem, csak kiröhögték volna őket. Mi volt a teendő? Gondoskodni magunkról. Pl. nem vásárolni OTP részvényt, sem ázsiai bef.jegyet; nem venni fel devizahitelt, nem szállni be ingatlanüzletekbe stb. (2008 nyarán még boldog-boldogtalan devizahitelt vett fel és részvényeket vásárolt, vagy az "ígéret földjére", Angliába ment dolgozni, vagy elhitte a befektetési kóklereknek, hogy az ingatlan nagy buli). Azaz hagyni, hogy mások fejjel menjenek a falnak, azok, akik pedig tudták, hogy válság jön, ebből szépen kimaradtak.

Ha tényleg energiaválság lesz, tudod, mit kell tenned: vidéki házba költözöl még jóval előtte, napelemet szereltetsz fel, hiába drága még és "nem éri meg" az adott pillanatban (megéri a válság idején). Ha tényleg államcsőd lesz, akkor sem az a megoldás, hogy kiállsz a sarokra meggyőzni valamiről az embereket, hanem az, hogy kivedd a bankból a pénzedet és olyan helyre tedd, ahol az állam hosszú keze nem éri el. Stb. (Ezek csak nem valóságos, képzelt példák, amik azt az elvet szemléltetik, hogy ha a helyzet tényleg rossz, ha tényleg katasztrófa fenyeget, akkor nem mozgalom kell és az emberek meggyőzése, hanem gondoskodni magadról, utána pedig páholyból nézni, ahogy az önelégültek fejjel mennek a falnak.)

Visszatérve a Titanicra: a Titanicon a megoldás rögtön az ütközés után lelépni egy mentőcsónakkal, amikor a többiek még magabiztosan mondogatják, hogy nem lesz itt semmiféle elsüllyedés.

"De elvileg is lehet érvelni amellett, hogy Utópia építése sohasem fog sikerülni. De az kicsit hosszú, könyvtárnyi irodalma van a témának."

Igen, és amellett felesleges is, lévén egyszer vagy összejön mégis, vagy nem. Akár így, akár úgy, majd kiderül. Most viszont erről még fogalmunk se lehet.

"Visszatérve a Titanicra: a Titanicon a megoldás rögtön az ütközés után lelépni egy mentőcsónakkal, amikor a többiek még magabiztosan mondogatják, hogy nem lesz itt semmiféle elsüllyedés."

Igen, nagyon jól leírtad az ember igazi tragédiáját, még sokkal rövidebben is, mint Madách. És tényleg úgy néz ki, hogy ez a sajnálatos igazság, hogy a nagy tömegekkel nemigen lehet mit kezdeni.

Kedves itt jelenlévő Zeitgeist pártolók!

A ZGvel kapcsolatban nyilván van helye és relevanciája a konstruktív vitának. Azonban - és ezt Peter Joseph is elmondta az egyik rádióblog adásában - ne pazaroljátok az időtöket olyanokra, akik legalább a ZGben felvetett kérdésekkel és problémákkal nincsenek tisztában. Olyanokkal, akik azt hiszik, hogy mindig lesz olaj, soha többé nem lesz hiperinfláció, a gazdaság állandóan növekedhet, visszafizethetőek az államadósságok, mindenki számára van munka, egyszerűen nem gondolkodunk azonos kontextusban, ezért nem tudunk velük produktív vitát folytatni. Nyilvánvalóan meg lehet fogalmazni releváns kritikákat a ZGvel, illetve a Venus Projecttel kapcsolatban, azonban ehhez bizonyos elmélyülésre van szükség a témában, úgy gondolom. Ha a vitapartner nem veszi tudomásul a jelen berendezkedéssel szemben megfogalmazott kritikákat, pusztán a kognitív disszonanciáját szeretné csökkenteni, vagyis bármi áron megcáfolni a jelen rendszer jóságának ellentmondó, számunkra egyébként nyilvánvaló állításokat, jobb egyszerűen magára hagyni. Sajnos nem tudom lefordítani a következő PJ idézetet: Truth is not told, it is realized.

Az emberiség számára adott a lehetőség, hogy megvalósítsa a Venus Projectet - persze nem fogja, mivel ehhez az emberek gondolkodásmódján kell változtatni.

Kedves ZG szkeptikusok, ha mégis úgy érzitek, hogy bővebben olvasnátok a ZGben megfogalmazott problémákról, és az általa (vagyis nagyrészt Jacque Fresco által) advokált válaszokról, jó összefoglalást ad a következő írás:

[link] Zeitgeist Movement.pdf

A jelenlegi, sokak számára hihetetlen helyzetről pedig:

[link]

"Truth is not told, it is realized."

Kb.:

Az igazságot csak belátni lehet, elmondani nem.

(vagy esetleg "felismerni")

Gondolkozzatok, bárki mondhat bármit... Bárki csinálhat egy ilyen filmet. És a csávó kib@szott unalmasan beszél:\ Miért tanulnának az emberek, ha nem kellene nekik? Ki tartaná fenn a rendszert?

És őszintén ki az, aki utánanézett bármelyik állításnak is? Ha a bank 10%-ot eltesz a banki alapba, 90%-ot pedig hitelként továbbad, abból nem lesz 190%-a, ez csak hülyítés... Gondolkozz, hitelt veszel fel a házadra, akkor kézhez kell kapnod a pénzt, amit valamiből elő kell teremtenie. Tehát, te is, ha van a számládon 1.000.000 forint abból 10%-ot elteszel lakástakarékba 100.000 Ft. 900.000-et pedig odaadsz havernek hitelbe, aki fizet rá 8% kamatot pl, akkor 900.000*1,08=972.000 forintod lesz+a 100.000, amihez egy ideig nem nyúlhatsz hozzá. nem 1.900.000 van. Ahogyan a bank is csak abból tud gazdálkodni, amije van, ha ennyire megérné banknak lenni, akkor mindenki bank lenne. Persze, megéri, de nem 200%-ot ad. De a legjobban az tetszett, hogy felszabadulsz, ha nem elveszíted a munkád. Ezek szerint az országban, most sokan szabadok:) Nem is értem, hogy miért akar bárki is dolgozni, fúúúj....

01:45

Amit a film a bankok "pénzt sokszorozó" tevékenységéről állít, az IGAZ, és minden bevezetés a közgázba tankönyv első fejezeteiben (sokkal értelmesebben) le van írva valami hasonló.

Ami HAMIS, az az, hogy ebből hiperinfláció következne, vagy összeomlás, vagy hogy bármiféle összeesküvés lenne a háttérben.

"ne pazaroljátok az időtöket olyanokra, akik legalább a ZGben felvetett kérdésekkel és problémákkal nincsenek tisztában."

= "ne álljatok szóba olyan gonosz hitetlenekkel, akik nem hisznek a mi vallásunkban" :))) Így kell szektás zombikat nevelni. A ZG egy szekta.

"egyszerűen nem gondolkodunk azonos kontextusban, ezért nem tudunk velük produktív vitát folytatni."

= mi más "kontextusban gondolkodunk", azaz: amit a tudósok, a politikusok, vagy bárki mond, az hülyeség, mert ránk egész más szabályok vonatkoznak, mifelénk 2x2=5, nem 4, mint a hitetlenek szerint. Ha valaki szerint 2x2=4, akkor azzal szóba se állj, az egy gonosz hitetlen, aki "más kontextusban" gondolkodik :)))

Ismerem én ezt máshonnan (nácizmustól a szcientológiáig sok minden működött már így)

"Ha a vitapartner ... megcáfolni a ... számunkra egyébként nyilvánvaló állításokat, jobb egyszerűen magára hagyni."

Aki nem ért egyet velünk, azzal valami nincs rendben, akivel valami nincs rendben, az nem vitaképes, aki nem vitaképes, azzal szóba se álljunk. Következmény: aki nem ért egyet "nyilvánvaló" igazságunkkal, azzal szóba se álljunk. Ahogy a rajzfilmbeli egyszarvú mondja: shun the unbeliever, shuuuun!!! :)

"Az emberiség számára adott a lehetőség, hogy megvalósítsa a Venus Projectet - persze nem fogja, mivel ehhez az emberek gondolkodásmódján kell változtatni."

A venusproject nem más, mint gyenge utánzata egy majdnem 200 éves eszmének (utópista szocializmus, Saint-Simon). Nem azért nem megvalósítható, mert az emberek gondolkodásmódja "helytelen", hanem azért, mert... és most kellene 1-2 kötet marxot elolvasni, hogy értsd, miért. Segítségként megjegyzem: nem vagyunk technikailag elég fejlettek hozzá, nem termelünk eleget hozzá.

"A jelenlegi, sokak számára hihetetlen helyzetről pedig:

[link]

Így 6 hónap távlatából tök vicces, hogy már lábalunk kifelé a nagy világvégéből. Akik akkor a világvégére fogadtak, már vesztettek. Ugyanúgy, ahogy azok is vesztettek, akik 2008 nyarán még fellendülést vártak.

Az összeesküvés-hívők, a könnyen belelkesülő hiszékenyek, a paranoidok, a becsvágyó önjelölt zsenik stb. előbb- utóbb mindig megszívják, amikor a történelem vonata szembejön abban a bizonyos alagútban.

A rendszer összeomlása érdeklődés hiányában most elmaradt, viszlát ugyanitt 30 év múlva, amikor az épp aktuális válság idején ismét népszerűek lesznek a lila "alternatívák".