Három golyó - bizonyos szituációban -, hogy viselkedik az űrben?

Tegyük fel, hogy igaz amit leírtál egy kivétellel. Az űrhajók nem találkoznak hanem elsiklanak egymás mellett, vagy helyet cserélnek hirtelen.

Akkor az a hajó, amely a "nem forgó" csillagrendszerből nézve forgó mozgást végez, majd hirtelen átlép valamilyen misztikus határt ugyanúgy forogni fog, csak most már az űrhajósok is érzékelik ezt tehetetlenségi erő formájában?(centrifugális)

Nekem ez nagyon ezo. Ezzel tulajdonképpen valami olyat akarsz megfogalmazni, hogyha van is inerciarendszer akkor az terenként, csillagonként változó, és lehet hogy az egyik a másikhoz képest forgó mozgást végez. (Az egyik rendszerből nézve a másik számára)

Meg nem világos a többi részlet de ez csak tisztázás kedvéért. Az űrhajókból egyáltalán nem lehet kitekinteni, ezért a forgásra csak a centrifugális erőből tudnak következtetni? Szóval legyen 4 megfigyelő, ebből 1-1 a két űrhajóban és 1-1 kint "áll" nyugalomban a térben. Az űrhajósok a tehetetlenségi erőkből következtetnek a forgásra, míg az űrhajón kívül lévő szemlélők egymáshoz viszonyítják az űrhajót -kinematikailag vizsgálják- (esetleg legyenek állócsillagok is, a két rendszerhez képest az álló csillagok változnak, mikor az egyik rendszerből nézem a másikat?)

#129 : "Létezhet-e ez az állapot? Vagy a forgó csillagrendszerben csak a forgástengelyében tartózkodó hajóban lehet kizárólag súlytalanságot tapasztalni?

Ha az utóbbi az igaz, akkor megállapíthatjuk, hogy a mi csillagrendszerünk tuti áll. Ez azt feltételezi, hogy létezik olyan, hogy abszolút álló, nem forgó tér, amihez képest az anyag is álló, nem forgó helyzetben van. Ez az utóbbi állítás számomra értelmezhetetlen, de legyen így. Bár szerintem ilyet a fizika ki nem ejtene a száján, de nem vagyok fizikus, nyilván tévedek, vagy valamit összekeverek."

Egy forgó csillagrendszer forgása túl lassú ahhoz hogy érzékelhetõ változást okozzon.

A Föld centripetális gyorsulása a Nap körül 0.005 m/s^2, ennyivel könnyebbek az emberek este, és nehezebbek nappal. (Amikor a Nap a fejük felett van, vagy a lábuk alatt).

- -

Igen, a Newton 1 azt feltételezi (és állítja) hogy létezik abszolút és nem forgó tér. Bár legalább 5x elismerted hogy elfogadod hogy a forgás abszolút, és hogy az egy álló, nem forgó térhez mérve történik.

"Az egyik csillagrendszer a másikhoz képest az általam leírt módon forog.

Lehetséges-e?"

Igen. De ennek nem sok köze lesz az űrhajóhoz, mert az űrhajód nem a csillagrendszer forgástengelyén helyezkedik el, vagyis keringeni fog a csillaga körül, nem azzal azonos sebességgel forogni.

Egész csillagrendszerre amúgy is nehezen értelmezhető a forgás. A Nap kb. 25 nap alatt fordul körbe a tengelye körül, míg a Föld 365 nap alatt kerüli meg a Napot, a Plútónak ehhez már 280 évre van szüksége. Tehát akkor mekkora sebességgel is forog a tengelye körül a Naprendszer?

"Az indulás előtt mindkét űrhajóban tökéletes súlytalanság van."

Ha forog bármelyik űrhajó is, akkor nincs benne súlytalanság. Vagyis ha egy űrhajóban súlytalanság van, akkor biztosan nem végez forgómozgást. Ez akkor is így lesz ha a saját csillagrendszerükben nézed egymástól 20 fényévre, meg akkor is ha a két csillagrendszer között találkoznak félúton.

"A két űrhajó elindul egymás felé. Persze egy ideig gyorsulnak, és ilyenkor van bennük nehézségi erő, de elérik az állandó sebességüket, és megint súlytalanság van bennük. Az utazók mindegyike úgy tudja, hogy az űrhajójuk egyszer sem fordult meg a tengelye körül.

A két csillagrendszer között lévő azon megfigyelő, aki együtt áll a nem mozgó csillagrendszerrel a térben"

Mint írtam, a csillagrendszer forgása egyrészt nem értelmezhető, mert a csillagrendszert képező objektumok (csillag, bolygó, űrhajó) forgási sebessége nem azonos szögsebességgel történik, másrészt egy, a csillagrendszerben lévő objektum forgása (ha van is neki) akkor független a csillagrendszer többi objektumának forgási sebességétől.

"most azt látja, hogy a forgó csillagrendszerből elinduló hajó forog a tengelye körül,"

Nem fogja ezt látni. Forgómozgást nem végző űrhajókat fog látni.

"Van két puska egymással szemben. Egyiknek sincs huzagolva a csöve, tehát a puskacső nem forgatja meg a lövedékeket. Az egyik puskacső forog a hosszanti tengelye körül, a másik nem, és a két lövedék egyidőben elhagyja a puskacsöveket. A két lövedék egymás mellett elhalad, és az egyik forogni fog a tengelye körül, a másik meg nem. Ez a példabeli két csillagrendszerem földi analógiája. "

Rossz az analógia, mert a puska részeinek szögsebessége állandó, míg a csillagrendszeré nem (a puska ravasza és a puskát tartó ember lába is ugyanannyi idő alatt tesz meg egy fordulatot, míg a csillagrendszerben az objektumok különböző sebességgel tesznek meg egy fordulatot), valamint a lövedék tengelyirányban fogja elhagyni a rendszert, míg az űrhajód nem.

Továbbra is összekevered a keringést a forgással. Az űrhajó attól még simán lehet forgómozgás nélküli, hogy egy csillagrendszer részeként a csillaga körül kering. És ha a csillag körül keringő űrhajóban súlytalanság van, vagyis nem mérhető centripetális gyorsulás az űrhajó felszínén, akkor az biztos hogy forgómozgás nélküli lesz. Függetlenül attól, hogy a központi csillag forog-e vagy sem. Ez mindkét, távoli űrhajóra igaz, és ha találkoznak valahol, akkor is igaz lesz mindkettőre, egyik sem fogja forgónak látni a másikat.

Azért írtam amit, mert szerinted mindkét asztronauta látja a másik űrhajóját forogni, viszont egyik sem tapasztal centrifugális erőt.

A találkozás nálam azt jelenti, hogy félúton mindkettő megáll és például kiderül, hogy egyik sem forog -mert az eddigiek alapján azt hittem, hogy a tér torzulását vagy ahhoz hasonlót akarsz-

De egy elméletnek minden szituációban meg kéne állnia a helyét, most azért tettem fel, hogy ne találkozzanak, hanem mozgási állapotukat megőrizve cseréljenek hirtelen helyet. Akkor a külső szemlélők számára továbbra is ugyanúgy kéne forogniuk az űrhajóknak, viszont a benne lévő megfigyelők már érzékelnék a centrifugális erőt?

Mert azzal, hogy azt állítod hogy a saját rendszerükben nem éreznek semmilyen tehetetlenségi erőt, akkor tekinthetők inerciarendszernek. De azzal, hogy látják egymást forogni valamelyiknek szükségszerűen nem szabadna annak lennie, mégis feltételezted hogy mindkettő az. Ezt fogadtam el, hogy legyen így, de mi van akkor ha helyet cserélnek? Arra akarok rávilágítani, hogy miért akarod, hogy változzon egyik helyről a másikra az "inerciarendszer"? Ezzel csak azt éred el, hogyha elfogadna a fizika ilyet akkor semmit se tudna leírni.. Ez nálam az ezo, egy jelenségre több magyarázat és mindenki fogadja el azt amit igazabbnak hisz.

Kérdezõ, leírnád a csillagos kísérleted megint?

Hogyan állnak egymáshoz képest, ki hogyan helyezkedik el kezdetben stb?

Amúgy ha a keringési síkból kilép az ûrhajó, kap rögtön egy szép nagy érintõirányú sebességet. Amit ha visszadolgoz akkor már rég elveszti a régi keringését, és az abból adódó dolgokat...

138 : "A találkozás nálam azt jelenti, hogy félúton mindkettő megáll és például kiderül, hogy egyik sem forog -mert az eddigiek alapján azt hittem, hogy a tér torzulását vagy ahhoz hasonlót akarsz- "

Mindenki másnál meg azt jelenti hogy nem állnak meg, csak látják egymást az ablakból. ((Meg persze kísérletket végezhetnek a másiknál, méricskélhetnek, stb))