Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Mi az e szám? (Euler féle szám)

Mi az e szám? (Euler féle szám)

Figyelt kérdés
Matekból egy három perces kis fogalmazást kéne írnom róla, de mivel még nem tanultuk a logaritmusokat, nem értem amit a neten találok. Valaki eltudja mondani egyszerűen?
2015. nov. 11. 15:31
1 2 3
 11/22 anonim ***** válasza:

#6 és #8 vagyok. Elfogadom a gondolatmeneted, ez is egy lehetséges megközelítés.


Az e számra viszont véleményem szerint túlzás nélkül mondhatjuk, hogy a természetben számtalan helyen előfordul, még annak ellenére is, hogy nem közvetlen geometriai képként tárul elénk, mint pl. az aranymetszés, vagy a fraktálok.

Gondoljunk egyszerűen csak pl. a természetbeli folyamatokat leíró differenciálegyenletekre.

2015. nov. 14. 17:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/22 anonim ***** válasza:

Igen, a diffegyenletekkel kapcsolatban valóban igazad van, de szerintem itt is fellép az a dolog, hogy például viszonylag kevésszer fordul elő a természetben (javítson ki valaki, ha tévednék) mondjuk az f'=f összefüggés, hanem helyette inkább az f'=a*f alakúak. Míg ugyebár első esetben a megoldások c*e^x alakúak, addig a másodikban c*(e^a)^x, és például, ha a=log(2), már a 2^x esetében nem mondanám, hogy szerepel benne az e, mert ilyen erővel, amikor megszámolunk valamit, akkor is mondhatnánk, hogy igen, bizony ott felbukkan az e, hiszen a számlálás nem más mint az e^(2i*pi) ismételt hozzáadása az eddigi mennyiséghez.

De mindent összegezve, ez persze csak a személyes véleményem.

2015. nov. 16. 12:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/22 anonim ***** válasza:

Mind a matematikában, mind a műszaki gyakorlatban az f '=a*f differenciálegyenlet megoldását "e" -vel szokás megadni, mert nemhogycsak így a legszemléletesebb, de univerzálisan egységes alakban kezelhetők, mind kvantitatív, mind kvalitatív vizsgálatok szempontjából. Gondoljunk pl. egyszerűen pl. az a € R^(n x n) esetre. Feltételezem, most elsősorban lineáris, autonóm esetekre gondoltál. Azonban vannak ennél bonyolultabb, nemlineáris, nemautonóm esetek is, ahol szintén felértékelődik az "e" szám jelentősége.

Másrészt ha maradunk a lineáris, autonóm rendszereknél, gondoljunk pl. az alapmátrix előállítására. Rengeteg módszer az "e" számmal, ill. a belőle származtatott mátrixfüggvényeket használja fel...

2015. nov. 16. 13:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/22 anonim ***** válasza:

Valószínűleg nem fogjuk meggyőzni egymást :) Nyilván az e szám jelentősége a matematikában megkérdőjelezhetetlen, én ezt nem is tagadom, például nekem se jutna eszembe hogy másképp adjam meg az f'=a*f megoldását mint c*e^(ax). Egyszerűen az én fülemnek kicsit zavaró ennyire absztrakt dolgokra a "természetes" megnevezés.

Amúgy az én determinisztikus világképembe nem fér bele, hogy egy természetből vett folyamatot leíró diffegyenlet ne legyen autonóm, de ez már egy egészen más kérdés :)

2015. nov. 16. 13:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/22 anonim ***** válasza:

Pedig bizony rengeteg valóságos jelenséget lehetne mondani, amely egyáltalán nem autonóm.


Amúgy maga az, hogy valamit autonómnak tekintünk (vagy arra vezetjük vissza), már önmagában is egy absztrakció. Nyílván matematikailag így szép a dolog, mert autonóm rendszerekre egy csomó mindent ki lehet mondani, habár a pontos kvalitatív vizsgálatok még így is elég bonyolultak tudnak lenni...

2015. nov. 16. 17:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/22 anonim ***** válasza:
Szerintem nem ördögtől való az a gondolat, hogy valami természeti törvényszerűségtől azt várjuk, hogy ugyan úgy viselkedjen kedden, mint pénteken. Persze, valóban vannak modellek, amik nem ilyenek, de ezt én betudom a modell pontatlanságának, ami persze nem azt jelenti, hogy a gyakorlatban ne lenne tökéletesen alkalmazható. De ez is egy olyan kérdés, aminek eldöntésére csak empirikus adatokra támaszkodhatunk, a valóság valószínűleg örök rejtély marad.
2015. nov. 16. 18:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/22 anonim ***** válasza:
Gondoljunk pl. gerjesztett oszcillátorra. A gerfesztés legyen időfüggő. Könnyen látható, hogy ez a rendszer nem autonóm.
2015. nov. 16. 19:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/22 anonim ***** válasza:
Ellenben minden nem autonóm egyenlet "kiterjeszthető" autonóm egyenletté, tehát az a feltételezésem szerintem megállja a helyét, hogy bár a gyakorlatban igen is fontos szerepet játszanak a nem autonóm egyenletek, de mögöttük a természeti folyamatot leíró rendszerek mégis autonómok.
2015. nov. 17. 10:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/22 anonim ***** válasza:
Mit értesz "kiterjesztés" alatt?
2015. nov. 17. 14:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/22 anonim ***** válasza:

Úgy, hogy ugyebár adott az f'(x)=F(x, f(x)) rendszerünk. (F: R x R^n -> R^n, keressük az f: R -> R^n függvényt)

Ugye, ez n ismeretlen, n egyenlet, f = (f_1, ..., f_n). Vezessük be új ismeretlenként f_(n+1)-et, ekkor az f'(x)=F(f_(n+1), f(x)) kiegészítve az f'_(n+1)(x)=1 egyenlettel már autonóm, és ha az eredeti rendszer kezdeti feltétele f(x_0)=p_0, és ehhez hozzávesszük, hogy legyen f_(n+1)(x_0)=x_0, akkor az új rendszer f_i megoldásai megoldásai lesznek az eredeti rendszernek is.

2015. nov. 17. 17:15
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!