Xing Yi, Bagua Zhang, Hung Gar Kuen, Choy Lay Fut, Wing Chun vagy Chow Gar?

"Aki elhivatott harcművész, az közelharci képességek terén erősebb, mint a hivatásos katonák - akik nem harcművészek, hiszen a közelharci készségeik fejlesztése nem elsődleges. Ők lőnek, modern harcászatot tanulnak stb. "

Én nem erre értettem, hanem azokra a népmesékre, hogy egy ember pusztakézzel legyőz egy(vagy több) állig felfegyverzett szamurájt/egyéb történelmi katonát. Nem volt szó semmiféle lövészetről.

Amúgy Bruce Lee életrajzában is le van írva, hogy a muay thaiosok általában megverték a kungfusokat.

By the way, az mma/vale tudo születésénél, amikor még stílusok, és emberek csaptak össze, az összes karatést, kungfust agyonverték a birkózók, bbj-sek, thai boxolók, stb.

Én nem értek a történelemhez (történelmi tényekhez) de természetesen a tényeket nem hazudtolnám meg. Viszont a történelmi tény kifejezést eleve baromságnak tartom, mivel a múltról szóló történelmet hamisítják. Ezért sem célom úgy csinálni, mintha a történelem megismerhető lenne.

A jelen viszont megismerhető. Semmi oka nincs egy birkózónak hogy jobb legyen mint egy kungfus. Hús-vér emberekről van szó. Ha úgy vesszük a birkózó is harcművész. Nincs különbség. Kungfusok is használhatnak jó edzésmódszereket..

De ha valaki elmondja egyazon fizikai és biológiai törvényszerűségek mellett miért lesz erősebb egy európában/amerikában edző harcművész (küzdősportoló) mint egy keleten.. de nem jól írom, mert a thai box is keleti.

Akkor új felvetés: a thai box egy teljesen középszerű stílus. Akit thai boxolók elvernek, az nem képzett bunyós. Az állóharc 0. alapszintje a thai box. Alap rúgások, alap ütések, ennyiről szól, semmi különösebb dolog nincs benne. Nem? De. Ha kungfusokat elvertek, akkor azok a kungfusok bohócok voltak, nem harcművészek. Gondoljunk már bele. Olykor-olykor előfordulhat, én is belesántulnék ha egy thaiboxoló combon küldene, de azt gyakorlom hogy ne rúgjanak telibe. Ha engem csak úgy legyőznének, akkor semmit sem érne a gyakorlásom. Na most ha tényleg lazán elvernek valakiket, akkor ott konkrétan semmit sem ért a gyakorlás.

Ez karatésoknál még érthető: nincs full contact sparring, rossz a mozgáskoordinációjuk, rossz a mozgásuk kidolgozása, sz.ar mozgás a karate, oké elverik őket.

Na de következetesen minden kungfu nem lehet rossz. Szerintem.

--

A meséket meg hanyagolnám.. irreleváns hogy milyen történetekkel szórakoztatják emberek egymást, a mese maradjon mese, a való élet pedig való élet. Szerintem a valóságban egy jól képzett ember általában jó eséllyel áll ki a kevésbé jól képzettebbel, de még itt is számít a pillanatnyi állapot. De hogy egy normális kungfust, mondjuk egy baguást miért verne el egy thai-os, ha mind a ketten jó formában vannak.. teljesen kiegyenlítettnek gondolnám őket. De ha belegondolok, a baguásoknak még jobban is kellene tudniuk ütni, rúgni és mozogni is mint a thai-osoknak. Teljesen paradox, ha az utóbbiak jobbak lennének, bár ha valaki ezt tapasztalta, nekem mindegy (nekem csak a saját mozgásom /saját küzdelmeim számítanak)

"Alap rúgások, alap ütések, ennyiről szól, semmi különösebb dolog nincs benne."

Tudod, a kevesebb néha több. Sokkal hatékonyabb, ha valaki kevés technikát tud, de azt nagyon jól. A leghatékonyabb harcművészetek/küzdősportok kevés technikát alkalmaznak,(de azt jól) és inkább a taktikára, gyakorlásra helyezik a hangsúlyt.

Ha pusztakezes harcról beszélünk, akkor van kb. 20 alap technika, amik jól használhatóak. Ugyanaz 4-5 fajta ütés, 4-5 fajta rúgás, 1-2 fajta könyök, 1-2 fajta térd, 1 fajta fejelés, néhány dobás, fogásbontás elég a pusztakezes küzdelemben előforduló szituációk 95 százalékához.

Lényegében véve ez az én álláspontom is.

Csak én egy thai boxolótól nem számítanék sok meglepetésre, taktikára. Egyetlen jól begyakorolt rúgással leszakítaná a lábamat? De még mennyire. Viszont a küzdelem magasabb szintjeiben szerintem nem képzettek. Az alap szinthez persze, jó a néhány valóban begyakorolt mozdulat.

A keleti harcművészetek ennél magasabbra teszik a lécet, ezért könnyű rosszul gyakorolni őket. Igazából ilyeneket oktatni és alkalmazni is nehezebb. Ha nem tudják jól oktatni, akkor természetesebben a könnyebben oktatható stílusok hatékonyabbak lesznek.

Pont az edzésmódszereik miatt rosszak a keleti harcművészetek, meg a teljesen természetellenes, varázsolós technikáik miatt. Semmi sparring zsákolás, kondícionálás, stb., csak a kihon, meg a levegőkékítés. És mivel régen se gyakorolták ezeket, ezért arra merek következtetni, hogy régen se működött, mert nem gyakorolták élesben a technikákat.

Az edzésmódszereket valamennyire átvették a kungfusok. Sanda szabályrendszerben indítanak versenyeket(hasonló a k1-hez). Edzéseken zsákolnak, kesztyűznek, stb. Ennek ellenére tudod, kik nyerik a sanda versenyeket? Az ilyen versenyekre beugró thai boxolók. Azért mindent elmond, hogy a saját szabályrendszerükben alázzák őket.

Mellesleg én se kedvelem annyira a thai boxot, én inkább ökölvívás, savate, birkózás párti vagyok, hozzám ezek állnak közelebb. Csak azért hozom fel példának, mert a régi viadalok miatt van összehasonlítási alap.

Nem tudom..

Én sima taichi edzésen zsákolok, meg elkenik a számat, hogy szokjam (meg mert ügyetlen vagyok). Nem tudom más kungfusok hogyan gyakorolnak, inkább a karatét ismerem. Az tényleg elvont 'levegőkékítés', tényleg nincs semekkora harci értéke.

A shaolin szandát ismerem, de annak sincs valódi küzdelmi értéke. Az nem kungfu, hanem lebutított formája a nyugati küzdősportoknak. Ergó ha valaki szandázik, akkor egy kungfus kb. elmegy thai boxot tanulni, de rosszabb minőségben. Ez még nagyon nem a keleti harcművészetek valódi értéke.

Egyik edzőm szokott utalni rá, hogy itt nem vernek úgy el minket mintha kint lennénk a Wudangban, ott kapnánk rendesen amíg meg nem tanulnánk normálisan verekedni. De nálunk nem akarják az ilyenkor kialakuló görcsöket bevésni, van egy edzéselmélet az biztos.. és nem tudom biztosan, hogy mennyire jó. Mostanában én elég kevés sparring bunyón voltam. Egyszerűen ez az egész kiszorul az én életemből, legalábbis jelenleg az edzés sajnos korántsem elsődleges fontosságú.. azért majd kíváncsi leszek az eddig felépített mozgással mennyire döngölnek földbe birkózók, hogyan menne mai tudásommal egy boxoló ellen stb.

Aki ezt írta annak a mondandója meg 110% felesleges.

"Képzeld tudom azt, hogy mennyire fontos a lábmunka. A videoban a baguás csávó mozgásával mindössze annyi a probléma, hogy a 110%-a fölösleges. Körbe-körbe-karikába sétálgatva és forogva nem lehet sem védekezni, sem támadni. Forgás közben egy ideig háttal állsz az ellenfelednek..."

Többet nem óhajtottam lemásolni az írásából, köszönöm.

A Bagua Zhang-ban azért mozognak körbe-körbe bármily hihetetlen is, mert amit láttál öregem az egy chi-n alapuló egészségmegőrző mozdulatsor. Harcban NEM ÍGY CSINÁLJÁK. De a kedves NAGY BOXOLÓK mindig azt csinálják, hogy kikeresnek a JUHTYÚKON egy videót és azt mondják, hogy ááhhh ez nem jó semmire! Ha nem formagyakorlatot, meditációs gyakorlatot néznél akkor talán nem ez lenen a véleményed. De itt kb mindenki így csinálja. Meglát valamit, nem tetszik neki akkor jön ez: "Ááhhh ez szar! XDD"

De egyáltalán hogy lehet valaki olyan hü*lye, hogy elhiszi hogy valaki körbe-körbe sétálva fog harcolni? Nincs ekkora barom!

Hung Gar:

Tánc? menj le egy edzésre, látni fogod mennyire van ott tánc. Míg a bokszoló finoman kibélelt kesztyűben, kényelmesen ütögeti a zsákot, addig a Hung Gar-os puszta kézzel, ujjakkal üti a vasreszelékkel megspékelt zsákot. Az ember testét feledzik. Tehát az ütéseket-rúgásokat ha Hung Gar mesterré válsz meg se fogod érezni. Sokan kiesnek a Hung Gar stílusból, mert nem bírják a testet ért keményítést, a fájdalmat. De akik bent maradnak azt egy boxoló ütheti ezerrel. Az ujjaikkal törnek kókuszt. Ujjakkal, tenyérpárnával, alkarral, könyökkel is ütnek. Elég csak a könyökütést venni alapul. Mivel a testet felkeményítik így a box akkor él ellene valamit ha arca mennek, mert a testet ütni nem sok értelme van.

Sokan abba a hibába esnek hogy folyton pizza meg sör mellett a K1-et bámulják meg a Rocky filmeket és elhiszik, hogy a box az Atyaúristen. Láttam én boxmeccset, a maiak olanok hogy meg se sérülnek az emberek. Folyton a fedezékük mögött vannak és néha kinyújtják a kezüket. Kérdem én ha élőben, az utcán megütnek egy boxolót azt hiszitek majd visszatámad? Sírva fog elfutni, mert annyira nincs hozzászokva a fájdalomhoz. Régen a box még volt valami, amikor nem extrán kibérelt kesztyűvel csinálták. De ha egy boxolót úgy ütsz meg hogy nincs rajtad extrán kibérelt kesztyű akkor nem fog sokáig ott harcolni.

Ha a Kung-FU sz*ar akkor a box is sz*ar.

A Kung-Fu-t a Wuxia, Yip Man, Jackie Chan filmek fanszervizelik, a box-ot meg a kokszos nig*gerek, a Rocky és hasonlók.

Elismerem a Wing Chun nem jó harcra.

Azt ÖNVÉDELEMRE találták ki, a nőknek.

Azért hogy ne öljék meg őket, hogy életben maradjanak de ennyi. Nem csatában használták meg háborúkban. És semmi nincs benne, se testfelkeményítés, se Aranyharang technika, se semmi. Csak megtanulod a kezeidet úgy használni, hogy ne öljenek meg akik meg akarnak. A Hung Gar-ban viszont vannak támadások a torokra, a fa*szra. A boxban van ágyékra támadás. Jahh nincs, mert nem szabad deréktól lefelé támadni. Lábat használni, térdet használni, könyököt használni. Rejszolni szabad?

A Choy Lay Fut a Hung Gar ősellensége, ugyanolyan kemény mint a Hung Gar csak lábbal többet melóznak benne. A Bagua Zhang belső erős, így nem a harc a lételeme. A Chow Gar az hasonlít a Hung Gar-ra abban a tekintetben hogy a használhatóság a fő szempont nem a tánc, nem a mutogatás a levegőben és ebben is van testfelkeményítés és Aranyharang.

A Xing Yi-t nem ismerem annyira.

Így szerintem ezekben érdemes gondolkozni:

- Hung Gar Kuen

- Chow Gar

Ezeket itthon is tanítják, a Hung Gar színvonala magas, van sparring is.

A Choy Lay Fut az volt, nem tudom van-e.

De ha nincs akkor az előző kettő legyen.

A Hung Gar-t a jelenlegi mester Kínában tanulta, mivel a munkája is oda köti. Tehát ebben meg lehet bízni. Illetve ez az egyik legkeményebb Dél Shaolin-i stílus.

Északi: Sok ugrás, repülés és rúgás, a gyorsaság és a hajlékonyság a fontos.

Déli: Sok ütés, kemény ütések, itt az erő a fontos. Támadó jellegű stílus, nincs ugrálás, repülés, a testfelkeményítésnek hála nem kell a védekezéssel annyit foglalkozni.

Tulajdonképpen azt is lehetne mondani, hogy a Hung Gar a kínaiak Muay Thai-a (Thaibox-a).

"A shaolin szandát ismerem, de annak sincs valódi küzdelmi értéke."

A Sanda nem Shaolin, a közelében sincs.

A Sanda a Birkózás, a Kung-Fu és a Muay Thai keveréke.

A felsorolt 3 harci rendszerből csak egy nyugati.

Ennek van küzdelmi értéke.

Mivel sparrin-gon alapul.

A K1-ben van egy harcos Yi Long ő űzi ezt.

Tehát mivel van sparring benne így van küzdelmi értéke.

A Karate az aminek nincs. Miért nincs?

Azért nincs mert a teremben állva kiabálnak meg ütik a levegőt. Aki néz K1-et az látja, én a múltkor láttam!

A Kyokushin Karate-s csak ütögetett, mert rúgni nem tudott, mert az ellenfele folyton a pofájában volt. Amikor meg tudott rúgni abban meg nem volt semmi erő. Ezt van ha csak a levegőt rúgod. A Karate levegővel veszekszem és azzal harcolok dolga olyan mintha kapnál egy gépágyút de sose sütheted el. Aztán kib*asznak a csatatérre hogy ölj vele.

A sandanak van kuzdelmi erteke mert sparringon alapul?

Ez legalabb felig baromsag. A sparringot mint edzes modszert is lehet inkompetensen alkalmazni. Akkor a sandadok max a light contactos karatesoknak lesznek ugyesebbek, de az meg nem lesz kuzdelmi ertek.. vagy akkor kb. minden sportnak lehet potencialis kuzdelmi erteke.

Oke, amerikai focinak van is, tehat aki hozzaszokik a test-test kontakthoz az mar nem lesz teljesen puhany. Ok.. ez is valami.

De amint osszehasonlitjuk egy atlagos sandas mozgasat egy atlagos boxoloeval, thai boxoloeval... ertelmetlenne valik a sanda, mert a mozgaskulturaja aranyaiban szar.

Wing chun, box? Szerintem a wingchunban nincs szukseg test felkemenyitesre, mert egy feledzett testu karatest, kungfust is siman megver mondjuk 2 ember. Kes ellen nem lehet felkemenyedni.. ilyen szempontbol a feledzes ertelmetlen is. Eleg megtanulni normalisan utni (vagy keselni) es akkor meg lehet allitani mondjuk 1 embert, de azt effektiven.

Es ezert jo a box, minek rugdosni vagy lagyekra utni, ha ki lehet utni egy embert a fejen vagy akar a testen?

A wingchun hiaba tamadna erzekenyebb pontokat, ha az edzeseken nem ad kuzdelmi rutint es nem tudnak betalalni megfelelo erovel a megfelelo helyre. Akkor nem sokat er, hogy elvileg rugnak terdre vagy lagyekra, ha gyakorlatban meg nem jonnek ossze a technikaik.

// persze az is lehet hogy osszejonnek, en csak egy szemszoget irtam le.

Acz.

"Es ezert jo a box, minek rugdosni vagy lagyekra utni, ha ki lehet utni egy embert a fejen vagy akar a testen?"

Egy Hung Gar-ost eléggé nehéz lenen kiütni testen vagy fejen. Főleg ha Aranyharangot használ mint a Yi Long. Láttam az egyik meccsén hogy hagyta, hogy a Muay Thai-os üsse a fejét, meg se kottyant neki. Persze volt, hogy kiütötték. Gondolom akkor nem használta ezt a technikát.

Mivel a Hung Gar-ban van sparring így ott is meg tanul az ember jól harcolni, főleg mivel kéz alapú Kung-Fu stílus.

Mi értelme lágyékra ütni vagy rúgni?

Mert az ellenség azt hiszi, hogy a fejét akarod támadni. Mert mindenki ezt hiszi. Mindenki azt hiszi, hogy X, Y box-al fog támadni mint errefelé mindenki, így a meglepetés ereje nagy lesz.

Sokan úgy hívnak ki boxolókat, hogy csak kezdők.

A filmek elhitetik az emberrel, hogy pár hét után Bruce Lee leszel tőle. Amikor Boxoló VS Kung-Fu-t látunk videókon ott mindig az van, hogy a boxoló MMA-s vagy tíz éve edz, a Kung-Fu-s meg kezdő. Nem a stílus a rossz, hanem hogy a Kung-Fu-s úgy áll hozzá, hogy a boxoló 3 éve boxol ő meg 3 éve Kung-Fu-zik akkor kihívja és leveri. Miért nemsikerül? Nem azért mert rossz a Kung-Fu. Hanem mert a karcművészet nem az elejétől kezdve sparring. Úgy 3-5 év az alapok megtanulása. Tehát egy Kung-Fu-snak sokkal több idő ugyanazt a szintet elérni mint egy küzdősportolónak, mert sok más dolgot is meg kell tanulnia.