A 33-as paragrafust miért vezették be ?

Sziasztok!

#20

Olvasd vissza kérlek amit írtam:

"Ha pedig egy olyan dolgot tüntetnek fel hatalmas negatívumként ami az emberek többségét amúgy is hidegen hagyta, nem érdekelte, vagy nem is nagyon tudott róla..."

pont hogy azt írtam hogy a transzok helyzete a nagy többséget nem érdekli, ezért egy negatív médiakampánnyal könnyen lehet ellenség képnek beállítani

Ha netán nem fogalmaztam egyértelműen akkor elnézést.

Hidd el én nem akarom hogy ez közbeszéd és politikai csatározások tárgya legyen/legyek, én csak élni szeretnék, félelem nélkül ami most egyre nehezebbé válik.

A kérdésedre válaszolva: nem nem lenne jobb, így is elég nehéz most a helyzet.

#19

LMBT-lobbi, látom itt sokan dobálóznak ezzel a kifejezéssel (nem csak ennél a kérdésnél). Hidd el nem toborzunk, nem "térítünk" meg senkit, és elhiheted senki nem fizet nekünk azért hogy ebben a nem kellemes helyzetbe születtünk. Pusztán az életünket szeretnénk élni boldogan, háborítatlanul, csak a kormány, te és a hozzád hasonlók ezt nem akarjátok engedni.

Hidd el nem vagyok lobbista, ha nem tudod mit is jelent pontosan a "lobbista" kifejezés ne dobálózz vele kérlek itt egy link: [link]

Az hogy a jogaimat védem és próbálom érvényre juttatni a magyar és eu-s jogrend eszközeivel az nem lobbi.

Kifejtenéd hogy szerinted én vagy a többi transznemű miért van negatív hatással az országra, vagy épp a te kis életedre? Mennyiben érint téged ha az irataimban női név és nem szerepel? Szerinted én mit tettem ellened azzal hogy, életem nagy részét szorongással, depresszióval éltem le az állapotom miatt, hogy manapság gyomorideggel veszem elő a személyimet amikor igazolnom kell magam?

Hidd el sokkal nagyobb negatív hatása van annak hogy te és a hozzád hasonló emberek más emberek gyűlöletére, kirekesztésére, megalázására ösztönöznek másokat.

Ami pedig az általad említett listát illeti: A WHO 2019. május 25-én kiadott listájában az F64.00 (transz-szexualizmus) nem a mentális zavarok közt szerepel. (csak mielőtt valamit mondasz/írsz nézz utána)

Igaz neked hiába írok bármit is hisz az általad betanult demagóg gyűlölködést fogod mindig is hangoztatni.

Puszi

Niki

Az orvosi BNO keresőben most a kódja (2020 aug 23.án):

F6400 Transz-szexualizmus

Hamis tényt feltüntetni hivatalos iraton csalás. Majd amikor a dns-ed változik, az akkori, megváltozott tényt tüntessék fel, addig a pillanatnyi aktuálisat. A gyomorideg kezelése kisebb probléma, mint az állandó hormonszedés, én azt mondom.

Niki ha az életed szorongással és depresszióval teli a transz törvény miatt akkor miért nem próbálsz meg olyan országban élni ahol nincs akadálya ennek az egésznek ?!

Értem én hogy szeretnél Magyarországon élni de szerintem simán lehet 1-2 év vagy több is mire lesz az ügyedből valami.

Megéri magadat addig kínozni ?

Kiköltözöl pl Németországba pár évre véghezviszed a nemváltást hivatalosan és lehet addigra itthon is javul a helyzet.

A korábbi gyks hozzászólásaid alapján biztos van megfelelő végzettséged stb hogy kint is boldogulj.

Sok LMBTQ tag tett így korábban,ha ilyen helyzetben lennék lehet én is így cselekednék.

Sziasztok!

#22

Én nem is állítottam azt hogy az F64.00 -ás kód nincs benne a BNO listában csupán azt a tényt közöltem hogy, a WHO a legfrissebb listájában (BNO -11) az " F64.00 : Transz-szexualizmus " NEM a mentális és viselkedés zavarok fejezetben van feltüntetve. (olvasd vissza az írásom)

Arról hogy, Magyarországon az új lista nem került még alkalmazásra, nem a WHO tehet.

Miféle hamis adat? A korábbi jogi szabályozásban a nem- és névváltoztatási eljárás lefolytatása után a transznemű személyek új anyakönyvi kivonatot kaptak mely alapján új okmányokat készítettek, és az összes hatósági és egyéb nyilvántartásban átvezetésre, átírásra került a nevük és a nemük így az lett a hivatalos valós adat. Valamint a DNS nem személyazonosító adat.

Ha netán a mostani törv.-ben leírt "születési nem" meghatározáson lovagolsz (az elsődleges nemi jelleg, illetve kromoszóma alapján meghatározott biológiai nem) Akkor szerinted (és a kormány szerint) azoknak akik De la Chapelle - szindrómával (XX kromoszómák, elsődleges férfi nemi jelleg) vagy Swyer - szindrómával (XY kromoszómák, elsődleges női nemi jelleg) születnek vagy netán nem egyértelmű kromoszómákkal és/vagy nemi jellegekkel (XXY, X, XXX, XYY, YYY stb. vannak ilyen emberek) születtek azoknál mi az általad említett "valós" adat?

Valamint egy közigazgatási, hatósági vagy bármely ügyintézés során mikor igazolványt kell használnom, nem a DNS-em vagy kromoszómáimat, génjeimet fogják nézni, hanem az okmányokat a benne szereplő adatokkal és a kinézetem, ha ez a kettő ellentmondásos az számos gondot okoz, tapasztalat.

Még egy gondolat ehhez a törvényi meghatározáshoz: A gének és DNS alapján történő törvényhozás és jogfosztás engem igencsak emlékeztet egy múltszázadi kormány működésére, bizonyára sejted hogy 1933 és 1945 közti Németországra gondolok.

#23

A szorongás és depresszió főként az állapotom miatt volt régebben: lányként fiú testben, önutálat, önelfogadás, megfelelési kényszer, a coming-outtól való félelem stb., a pubertás volt a legrosszabb. Ezeket magam mögött tudtam hagyni, amihez nagyban hozzájárult a testi tranzíció megkezdése is (elkezdtem szedni a hormonokat). A mostani törvény inkább aggodalmat és félelmet okoz mintsem depit.

Ami a külföldre költözést illeti, gondolok rá, mostanában egyre gyakrabban. Mikor belekezdtem az egészbe még volt rá lehetőség hogy ezt itthon véghez vigyem, a jogi részét is. És mint írtad, szeretnék itt élni, itt a családom, barátaim.

Most meg itt a COVID meg az utazási korlátozások stb. most a kitelepülés igencsak nehézkessé vált még az EU-n belül is (gondolok itt a munkavállalásra, letelepedésre stb.)

Ami a külföldi nem és név átíratást illeti, ha kimegyek lényegében előröl kellene kezdenem az egész jogi hercehurcát a kinti jogi szabályozás szerint, a külföldi ügymeneteket nem ismer annyira, néhány itthoni szakvéleményem valószínű elfogadnák (fordítás után) de ez sem biztos. Hiába vagyok már hormonokon egy ideje, lehetséges hogy a hivatalos részét teljesen a 0-ról kellene kezdenem (szakvélemények beszerzése, kérvények beadása stb.) ami újabb hosszú hónapokat akár éveket is jelenthet.

Igaz egy nyugati társadalomban elfogadóbbak mint itthon és kevésbé lenne úgymond kellemetlen ez az átmeneti időszak.

Itthon ezen már törvényileg rég át kellet volna mennem, ha érdekel leírom hogy miért is.

Azt hogy sokan kimennek megértem, ha tovább romlik a jogi és minden más helyzet a számomra, akkor valószínű én is ezt fogom tenni hisz lassan ez nem lehetőség hanem kényszer lesz.

Most még minden lehetséges jogi lépést, lehetőséget ki akarok használni hogy itthon tudjam ezt véghez vinni amihez jogi segítséget is kaptam.

Puszi

Niki

24

Csatold már be a WHO legfrissebb listáját a transz-szexualizmusról, hadd lássák!

26

A nácik kurvára irtották a melegeket, a transzneműeket meg mint ultrameleg ember fogták föl, szóval többszörösen célpontok voltak. Az, hogy zsidó rabokon milyen beteges és embertelen kísérleteket végeztek, hogy próbáljanak több szülni képes anyát generálni, vagy ikreket, vagy állat-ember hibrideket, az nem számít. Jó hogy nem következőnek azt mondod, a nácik bal oldaliak voltak mert Nemzeti Szocialista volt a nevük.

Amúgy itt egy dokumentum ami több szervezet álláspontját foglalja össze kutatásokkal a transzneműségről, mind hivatkozásokkal, jó olvasmány. [link]

27

Dehogy irtották a nácik a "melegeket". Még a homoszexuálisokat sem. Transzneműről nem is hallottak, másnak tartották.

Kösz a linket, előbb megvárom a WHO listát. First things first, tudod.

Sziasztok!

Nos akkor itt a link: (a WHO legfrissebb listája)

[link]

Még mielőtt megkapnám hogy, "ez nem "BNO" lista!!!" megjegyezném hogy a BNO egy magyar mozaik szó : Betegségek Nemzetközi Osztályozása, a magyar listát mint minden ország saját listáját a WHO által kiadott ICD (International Classification of Diseases) listája alapján készítik el, a két lista szerkezete között vannak eltérések pl. az egyes diagnózishoz kiadott kódok, elnevezések. Ja és ICD lista angol nyelven érhető el.

Csak hogy ne kelljen keresgetnetek:

A "mentális és viselkedés zavarokat" a 06 -os fejezetben " Mental, behavioural or neurodevelopmental disorders" alcím alatt találjátok

A BNO - ban megtalálható F64.00 transz-szexualizmus kód IDC megfelelőjét pedig a 17 -es fejezetben "Conditions related to sexual health" (Szexuális egészséggel kapcsolatos feltételek) HA60 -as kóddal "Gender incongruence of adolescence or adulthood" (nemi eltérés serdülő vagy felnőtt korban) megnevezéssel szerepel a listában.

#28

"Dehogy irtották a nácik a "melegeket". Még a homoszexuálisokat sem. Transzneműről nem is hallottak, másnak tartották."

itt egy link a dachaui koncentrációs táborról (itt vezették be először a fogolycsoportok megkülönböztető jelzését): [link]

Idézek belőle:

"Loritz parancsnok rendszeressé tette a külső megkülönböztetőjelek alkalmazását. Minden őrizetes egyenruhájára rávarrtak egy kis szövetből készített háromszöget, amit szögletnek hívtak. A különböző színek mutatták, hogy milyen okból tartóztattak le egy fogvatartottat:

piros: politikai fogoly

zöld: büntetett előéletű

kék: emigráns

ibolyakék: bibliakutató (Jehova tanúi)

rózsaszín: homoszexuális

fekete: aszociális

sárga csillag: zsidó származású

A kategóriákat rugalmasan használták. Tudták, hogy egy őrizetes jelzéseivel összefügg, hogy mennyire kerül hátrányos helyzetbe a társaival szemben, illetve milyen bánásmódban részesül az őrök részéről. Például a rózsaszín és a fekete jel fokozott diszkriminációt jelentett a táborban."

A transzneműeket akkoriban egybemosták a homoszexuálisokkal vagy elmebetegnek tartották, mint ahogy az ma is sokan teszik.

Ja a WHO listát meg belinkeltem feljebb :)

#26

Nem "náciztam" pusztán leírtam azt a véleményem hogy, a harmadik birodalom fennállása alatt származási, etnikai ("faji") alapon hoztak negatív, jogfosztó törvényeket meghatározott embercsoportok ellen.

Valamint hogy ez a mostani magyar jogfosztó törvényt (a 33-as §-t) pedig genetikai (kromoszóma), (a törvény szövege szerint - "az elsődleges nemi jelleg, illetve kromoszóma alapján meghatározott biológiai nem" - ez igencsak genetikai hivatkozásnak tűnik) alapon hozták meg egy meghatározott embercsoport ellen (ez pusztán a transznemű és interszex emberektől vont el jogot)

és hogy e kettő között igen éles párhuzamot látok.

Mielőtt (megint) megkapnám hogy milyen jogokat vont meg , itt van néhány link Alkotmánybírósági döntésekről:

[link]

"A transznemű személyek jogait és a nem jogi elismerését megvalósító névváltoztatás kérdését az Alkotmánybíróság már korábbi határozataiban is érintette. Az Abh. indokolása külön rámutatott arra, hogy alapvető jognak

minősül a transzszexuálisok esetében a névváltoztatáshoz való jog. (Abh., ABH 2001, 527, 543.)"

[link]

""A Bíróság gyakorlata szerint ugyanakkor a névváltoztatáshoz való jog a transzszexuálisok esetében elvezethet odáig, hogy követelhessék az anyakönyvben feltüntetett nevük megváltoztatását, s őket át is kell anyakönyvezni, és pedig nemcsak a nemük, de a nevük változása miatt is. Az állam tehát köteles nemük megváltozását – a névváltoztatással együtt – tudomásul venni."

[link]

"A hatályos jogi

szabályozás és az orvosi gyakorlat számos ilyen beavatkozást

ismer el, például a transzszexuális személyek nemének műtéti

megváltoztatását," ebben például az önrendelkezési jog kapcsán kerül elő a transszexualizmus

[link]

"transzneműek vonatkozásában a házasságkötéshez való jogot úgy kell értelmezni, hogy ők nem születési nemükkel, hanem új nemükkel ellentétes nemű személlyel köthetnek házasságot.

Ombudsmani állásfoglalások:

[link]

"a nem- és névváltoztatás jogi eljárásának biztosítása nem orvosszakmai kérdés, hanem az emberi méltósághoz és az önrendelkezéshez való jog érvényesülését érinti. ... ... a nem-és névváltoztatás elsősorban nem műtéti, hanem jogi kérdés"

[link]

"A nem jogi elismerése szabályozásának egyik alapvető rendeltetése a magánélet védelme. "

Ezekben a határozatokban le vannak írva hogy pontosan milyen jogokat érint a jogi nem- és névváltoztatás, valamint ennek lehetetlenné tétele mely jogok érvényesülését teszi lehetetlenné.

Puszi

Niki