Miért ilyen Fidesz-ellenes mindenki itt a gyakorin?

# 79-es, az a baj, hogy veled (és sokatokkal) szinte lehetetlen vitatkozni - bár ismeretlenül is elismerem, hogy te a Fidesz bégető hadseregének az értelmesebb 1%-ába tartozol. Ugyanis legalább képes vagy részben az észérvekre REAGÁLNI, még ha a reakcióid bizonyos retorikai sablonokból is építkeznek - de legalább reagálsz. Az elvbarátaid 90%-a már erre sem képes, egyszerűen NEM HAJLANDÓ tudomásul venni, vagy megérteni az érveket - adott esetben a VALÓSÁGOT.

DE EDDIG A DICSÉRET.

A véleményem ugyanis valójában sokkal rosszabb a Fidesz értelmes kiszolgálóiról, mint a megvezetett áldozatairól, akik jóhiszeműen járnak el: ők valóban ELHISZIK, hogy amit Viktor atyjuk mond, az szent igaz, abba a kategóriába tartoznak, akikről még Krisztus is azt mondta: "irgalmazz nekik, Atyám, mert NEM TUDJÁK, MIT CSELEKSZENEK!"

Az állampárt - többnyire valamilyen vélt vagy valós személyes érdekből való - KISZOLGÁLÓI, akiknek az intelligenciaszintjük megüti a 80-at, valójában tudatosan hazudnak, mert pontosan TUDJÁK, mi a valóság, csak nem akarják tudomásul venni, vagy tudomásul veszik, de letagadják (elhazudják).

Úgy sejte, de legalábbis bízom benne, hogy te legalább az előbbi kategória vagy: aki önmagát is áltatja.

Ettől függetlenül, bár emberi empátiát képes vagyok érezni irántad, az ÉRVELÉSED (ha értitek még egyáltalán ezt a szót: ÉRV) ezer sebből vérzik.

Az érvelésed mögött ugyanis egyetlenegy TÉNY sincs, ami igazolná azt. Csak FELTÉTELEZÉS. Méghozzá, hogy egészen pontosak legyünk, ROSSZHISZEMŰ FELTÉTELEZÉS.

És ezen a ponton hullik kútba minden vita, amit az ember Fidesz-hívőkkel próbál lefolytatni: hogy a vitának nincs közös alapja. Mert NEM A VALÓSÁG, az adatolható, bizonyított TÉNYEK képezik a vita alapját, hanem az a szubjektív FIKCIÓ, amit ti generáltok.

Elkezdtétek mondogatni, hogy (szerintetek) Soros György ezt meg azt akarja, az Európai Unió ezt meg azt akarja, a pápa, Angela Merkel, Jean-Claude Juncker, Putyin stb. ilyen meg olyan, ezt meg azt akar. Az állításaitoknak SEMMILYEN TÉNYBELI ALAPJA NINCS, VISZONT EL VAN RÁ KÖLTVE TÖBB MINT 18 MILLIÁRD FORINT.

Elképesztő, abszurd, de mégis igaz: ha 18 milliárd forint értékben szórom óriásplakáton, médiaorgánumokon, házhoz postázott, személyre szóló levelekben azt a FELTÉTELEZÉST, hogy te, kedves vitapartner egy gazember vagy, aki a saját szűz lányaik hátára fektetve akarod megerőszakolni a magyar apákat, és ehhez az állításhoz a 18 milliárd forintos gyűlöletpropaganda mellé még hozzárendelek mondjuk egy évi 80 MILLIÁRD forintból működő közmédiát (M1, M2, M3, M4, M5, Duna, Duna World, Kossuth, Petőfi, Dankó, Bartók), plusz néhány magán adót (TV2, Origo, EchoTV, megyei lapok, stb.), akkor évi mintegy SZÁZ MILLIÁRD FORINTOT RÁKÖLTVE elérhetem azt, hogy a ROSSZHISZEMŰ FELTÉTELEZÉSEM ÁTVEGYE AZ IGAZSÁG HELYÉT.

Ez tulajdonképpen egy szörnyű, orwelli mechanizmus, amit te is szolgálsz:

Én ugyanis, ha a fenti állítást fogalmaznám meg rólad, NEM TUDHATNÁM, HOGY IGAZ-E. Még azt sem tudhatnám, hogy hamis. Ugyanis egész egyszerűen NEM ISMERLEK, azt sem tudom, ki vagy.

És ez ebben az egészben a leginkább döbbenetes és - mondjuk ki - sátáni.

A valódi demokráciákban pontosan az ilyen esetek miatt találták ki az ÁRTATLANSÁG VÉLELMÉT - ami azt jelenti, hogy senki nem tekinthető bűnösnek mindaddig, ameddig azt nem BIZONYÍTJÁK.

Másként fogalmazva: A VÁDAT KELL BIZONYÍTANI, nem pedig a védelmet. A védelemnek elég cáfolni a vádat.

Ez a joggyakorlat a valódi jogállamokban épp azért alakult ki, hogy egy jó pénzen megfizetve kreált RÁGALOM ne vehesse át soha az IGAZSÁG szerepét.

Azaz: mindig a rágalmat kell előbb bizonyítani, soha nem az ártatlanságot.

Ez a joggyakorlat és társadalmi közgondolkodás Magyarországon ELTŰNT, vagy nem is volt soha, de mindenesetre felfüggesztődött. Ha én holnap 18 milliárd (+ 80 milliárd) forintos gyűlöletkampányt indítok ellened, akkor TE KELL MENTEGETŐZZ és bizonygasd, hogy nem is úgy van, ahelyett, hogy én, a rágalmazó kellene bizonyítsam a rosszindulatú feltételezéseim igazát.

Olyan, mintha az orwelli újbeszél felülírná az értelmes, érvelő magyar nyelvet. És pontosan ez is történik: valójában SEMMILYEN BIZONYÍTÉK NINCS RÁ, hogy az EU felső határ nélküli kvótát akarna bevezetni, SEMMIYEN BIZONYÍTÉK NINCS RÁ, hogy Soros egy millió embert, Brüsszel meg egy városnyi bevándorlót akar Magyarországra telepíteni, SEMMILYEN BIZONYÍTÉK NINCS RÁ, hogy Németországból valaha bárki is vissza akart volna ide osztani menekülteket (mint ahogy nem is akart), D E E Z M A M I N D E G Y Magyarországon, mivel ezekre a tudatos rágalmakra rá lett költve négy év alatt több mint négyszáz milliárd forint közpénz, ontotta a tévé, a rádió, a nyomtatott sajtó, üzente az óriásplakát és házhoz hozta a postás, névre szóló borítékban.

És ebben a pillanatban Magyarországon, ahelyett, hogy az alaptalan rágalmazások rendszere megbukna, a rágalom átveszi a valóság helyét, a tények szerepét - és az ártatlanság vélelme helyett a bűnösség vélelme lesz az ALAP.

De a legrosszabb még csak nem is ez, hanem az, hogy amikor egyszer csak SZEMBE JÖN A VALÓSÁG, mondhatni arcul csapnak titeket a TÉNYEK, és kiderül, hogy miközben a rosszhiszemű FELTÉTELEZÉSEK négy év alatt sem igazolódtak, a kormányotok fű alatt betelepített az országgyűlés felhatalmazása nélkül 2300 migránst és behozott pénzért további több tízezer telepest, MÉG MINDIG NEM VESZITEK ÉSZRE A HELYZETET, hanem szajkózzátok tovább a hülyeséget, mintha mi sem történt volna.

És önmagatokat is becsapva rugóztok bugyutta részletkérdéseken, hogy ne kelljen meglátnotok a LÉNYEGET, mert akkor a saját kis felépített alternatív valóságotok összeomlana.

Ilyenkor mélyen szánlak titeket, amikor önmagatokat is győzködve azt mantrázzátok, hogy "de hát a népszavazás arról szólt, hogy MÁSOK ne hozhassanak be idegen állampolgárokat az országgyűlés engedélye nélkül".

Ez már a vicc kategória, de viccnek is siralmasan rossz, inkább szánakozni lehet felette, mint nevetni, mert valójában ti is tudjátok, csak nem akarjátok tudomásul venni, hogy egy ÁTVERÉS áldozatai lettetek: a saját "messiásotok" nézett hülyének titeket.

Mert amikor az a három millió ember, az érvénytelen népszavazáskor leadta a voksát, akkor azért adta le, hogy SENKI ne hozhasson be migránsokat anélkül, hogy abba neki beleszólása lehessen. Az ORSZÁGGYŰLÉS felhatalmazása éppen arról szólt, hogy Ő. MINT ÁLLAMPOLGÁR, LEGALÁBB A VÁLASZTOTT KÉPVISELŐIN KERESZTÜL beleszólhasson, hogy kit hoznak ide be és kit nem.

Ez egy eléggé korlátolt álláspont, és némileg buta is (mert nem vesz tudomást a nemzetközi szerződések mibenlétéről), DE LEGALÁBB ŐSZINTE, EGYENES ÉS TISZTESSÉGES:

SENKIT ne lehessen ide behozni a MAGYAR NÉP (választott képviselőinek) a felhatalmazása nélkül.

Erre szavazott akkor az országnak az a - valóban jelentős - kisebbsége, aki megjelent az urnák előtt.

CSAKHOGY utána jön a kormány, és a hangos migráncsozás figyelemelterelési mechanizmusai mögött, kvázi titokban befogadja oltalmazotti státussal a kvótamenekültek majdnem KÉTSZERESÉT, és pénzért betelepít további TÖBB TÍZEZER telepest, AZ ORZÁGGYŰLÉS FELHATALMAZÁSA NÉLKÜL, azaz a magyar emberek (választott képviselőiken keresztüli) megkérdezése nélkül.

A kormány ezzel nem engem köpött szembe, aki nem szavaztam meg az idióta, bárgyú és kérdésfelvetésében is hazug álnépszavazási álkérdését, hanem A SAJÁT, HÜLYÉNEK NÉZETT SZAVAZÓIT.

És ezek után ti olyanok vagytok, mint a Csipkerózsika, aki túl szépet álmodott, és ezért nem is akar már felébredni soha, hiába költögetik: "tudom, hogy csak álmodtam, de olyan szép volt, légyszi ne költsetek még fel!".

Ez egyszerre ébreszt szánalmat, gúnyt, felháborodást és mély sajnálatot azokban, akik értelmes emberként kívülről szemlélnek titeket. És a Fidesz talán legnagyobb bűne, hogy ahelyett, hogy megbecsülje a szektás híveit, egyszerűen hülyét csinált belőletek (akkor is, ha ezt - valahol érthető módon - nem akarjátok bevallani). Ez olyan hiba, amit ha nem 2018-ban, akkor később, de mindenképp meg fog keserülni és bánni Orbán Viktor.

Az ember, ha egy megalomán kis pojáca, aki diktátorosdit szeret játszani, lehet hazug, aljas, rágalmazó, köpönyegforgató, leszámolhat maffiamódszerekkel az ellenségeivel akár. DE: a barátait, a híveit, a föltétlen követőit legalább ne nézze totál kreténnek. Orbán ezt lőtte el: hülyének nézte a saját hülyéit (és hülyét is csinált belőlük), ahelyett, hogy MEGKÖSZÖNTE VOLNA, hogy még a legaljasabb gaztettben is kitartanak mellette és támogatják...

Ha semmi mást, ezt egészen biztosan meg fogja keserülni...

Huhh, te aztán grafomán vagy utolsó. Tök felesleges ennyit írni, véleményed lényege sokkal rövidebben megfogalmazható.

Ok, tehát Fidesz nem jó szerinted. Akkor kire szavazol?

# 83-as, valamit félreértettél, ha csak ennyit szűrtél le a hozzászólásomból.

Ez ma már jóval többről szól, mint hogy "a Fidesz nem jó".

A Fidesz elkezdte meghonosítani a gátlástalanság politikáját Magyarországon, és a kiengedett szellemeket nem lehet a palackba visszatömködni.

Sokkal többről van szó, mint arról, hogy váltsuk le a Fideszt - amire egyrészt kevés az esély, másrészt ha sikerül is, az nem elégséges megoldás. Ezt a politikát ellenzékből is lehet nagyon destruktívan és ügyesen tolni, és a Fidesz képes is rá.

Itt azon túl, hogy a maffiakormányt el kellene távolítani, a Fidesznek meg is kellene változni, amit egyedül a szavazói, hívei követelhetnek ki tőle.

A Fidesz-KDNP-nek vissza kellene térnie a megtagadott polgári keresztény értékrendhez, amihez nem ártana újraolvasni a Tízparancsolatot: ne lopj, ne tégy hamis tanúbizonyságot, ne kívánd, ami a felebarátodé, ne hazudj és mások becsületében kárt ne tégy.

Sokan legyintenek a hazugságokra, mert a pártok eddig is hazudtak, ahogy a szájukon kifért a négyévenkénti kampányokban. De ez más!

Hazugságra és lopásra építeni egy egész társadalmat, súlyos százmilliárdokért megbocsáthatatlan! A Fidesz alternatív valóságot hozott létre, amiben a rágalom a kiindulási pont, az ártatlanság vélelme helyett pedig a bűnösség vélelme működik: soha nem ők kell bizonyítsák a hajmeresztő állításaikat, hanem az általuk megvádoltak kell mentegetőzzenek és bizonygassák az igazukat. Nekik elég rásütni bárkire egy bélyeget, és azt 18 milliárd értékben kiplakátolni az országban és teleszórni vele az évi 80 milliárdból működő közmédia által Magyarországot, meg házhoz küldeni borítékban, és az így szajkózott hazugság máris átveszi az igazság szerepét a társadalomban.

Ez megengedhetetlen, és ezt meg kell állítani. A magyar társadalomban közös kuturális MINIMUM kellene legyen, hogy pártállástól függetlenül KORREKT TÁJÉKOZTATÁST KÖVETELÜNK. Nem objektívet, mert olyan nem létezik, de legalább KORREKT tájékoztatást, amiben az évente 80 milliárnyi adóforintból fenntartott közmédián nem négyévente kap öt percet az ellenzék, és amelyben KÖVETKEZMÉNYE van, ha hazugságra épül egy plakátkampány például.

Gyakran elhangzik, hogy Magyarország egy következmények nélküli ország. Nos, ezt az állítást a Fidesz teljesítette be, minden elődjénél durvább módon, szemberöhögve az egész társadalmat, de ma már a saját választóit is hülyének nézve, gátlástalanul.

Itt nem pusztán a Fidesz leváltása kellene cél legyen, hanem az, hogy a választók félreérthetetlen üzenetet küldjenek nekik arra vonatkozóan, hogy ebből a politikából így nem kérnek tovább.

A Fidesz olyan választási törvényt alkotott, hogy 35% szavazattal is kormányon lesz, mert az ellenzék megosztott, és egyik párt sem fog 20% fölött teljesíteni. Ha egyik-másik kisebb induló még 5% alá is szorul és kiesik a parlamentből, a rájuk érkező szavazatok is a Fideszt erősítik, töredékszavazattá válva.

Tehát símán kormányozni fognak akár 30-35%-os eredménnyel is.

DE MÉGSEM MINDEGY, milyen üzenetet kapnak a választóktól. Gátlástalanok ugyan, viszont nem teljesen hülyék a fiúk az állampártban, nagyonis értik, ha változtatniuk kell.

Eddig is csak a választók tudták őket megszorítani, csak akkor léptek vissza egy-egy lépést, amikor a megijedtek a népharagtól (vasárnapi boltzár, olimpia, internetadó stb.), mert tudják jól, hogy azért a víz az úr...

35%-os "győzelmet" is orbitális sikerként kommunikálnak majd természetesen, de belül tudni, érezni fogják, hogy rezeg a léc, változtatniuk kell, és ha rászorulnak, a számukra mindennél fontosabb hatalom megtartásáért változtatni is fognak.

És pont ez a cél. Nem leváltani, hanem változtatásra kényszeríteni a Fideszt. Ezt pedig csak úgy lehet, ha nagyon erős üzenetet küldenek a választók nekik.

Kedves 82-es válaszoló!

Először is leszögezném, hogy attól, hogy egyszerű mondatokat szándékosan túlbonyolítasz, hogy hosszúnak és okosnak tűnjön a válasz, attól még nem lesz az. Másrészt a nagybetűvel való kiemeléstől nem lesz igazabb a válaszod!

"Az érvelésed mögött ugyanis egyetlenegy TÉNY sincs, ami igazolná azt. Csak FELTÉTELEZÉS. Méghozzá, hogy egészen pontosak legyünk, ROSSZHISZEMŰ FELTÉTELEZÉS.

És ezen a ponton hullik kútba minden vita, amit az ember Fidesz-hívőkkel próbál lefolytatni: hogy a vitának nincs közös alapja. Mert NEM A VALÓSÁG, az adatolható, bizonyított TÉNYEK képezik a vita alapját, hanem az a szubjektív FIKCIÓ, amit ti generáltok.

Elkezdtétek mondogatni, hogy (szerintetek) Soros György ezt meg azt akarja, az Európai Unió ezt meg azt akarja, a pápa, Angela Merkel, Jean-Claude Juncker, Putyin stb. ilyen meg olyan, ezt meg azt akar. Az állításaitoknak SEMMILYEN TÉNYBELI ALAPJA NINCS, VISZONT EL VAN RÁ KÖLTVE TÖBB MINT 18 MILLIÁRD FORINT."

Már megint hazudsz. Attól még hogy politikusoknak csak javaslatai vannak, attól még azok tények, hogy ezek a bizonyos politikusok szorgalmazzák a bevándorlást és a befogadást. Tény az is, hogy a Soros-terv létezik, maga Soros György jelentette meg. Tény továbbá az ENSZ javaslata is. Ezek a javaslatok léteznek, tehát tények. És ezek ellen küzdeni kell, mert véleményem, és a kormány véleménye szerint is károsak. Még nem lett belőlük határozat, de bármikor megtörténhet. És tudod, ezt akarjuk elkerülni, hogy a baj megtörténjen. Mert ha már megvan a határozat, elég nehéz ellene tenni bármit is, különben jön a kötelezettségszegési eljárás (lásd az 1300 menekült kapcsán)

"De a legrosszabb még csak nem is ez, hanem az, hogy amikor egyszer csak SZEMBE JÖN A VALÓSÁG, mondhatni arcul csapnak titeket a TÉNYEK, és kiderül, hogy miközben a rosszhiszemű FELTÉTELEZÉSEK négy év alatt sem igazolódtak, a kormányotok fű alatt betelepített az országgyűlés felhatalmazása nélkül 2300 migránst és behozott pénzért további több tízezer telepest, MÉG MINDIG NEM VESZITEK ÉSZRE A HELYZETET, hanem szajkózzátok tovább a hülyeséget, mintha mi sem történt volna."

"Ilyenkor mélyen szánlak titeket, amikor önmagatokat is győzködve azt mantrázzátok, hogy "de hát a népszavazás arról szólt, hogy MÁSOK ne hozhassanak be idegen állampolgárokat az országgyűlés engedélye nélkül".

Ez már a vicc kategória, de viccnek is siralmasan rossz, inkább szánakozni lehet felette, mint nevetni, mert valójában ti is tudjátok, csak nem akarjátok tudomásul venni, hogy egy ÁTVERÉS áldozatai lettetek: a saját "messiásotok" nézett hülyének titeket."

"Mert amikor az a három millió ember, az érvénytelen népszavazáskor leadta a voksát, akkor azért adta le, hogy SENKI ne hozhasson be migránsokat anélkül, hogy abba neki beleszólása lehessen. Az ORSZÁGGYŰLÉS felhatalmazása éppen arról szólt, hogy Ő. MINT ÁLLAMPOLGÁR, LEGALÁBB A VÁLASZTOTT KÉPVISELŐIN KERESZTÜL beleszólhasson, hogy kit hoznak ide be és kit nem.

Ez egy eléggé korlátolt álláspont, és némileg buta is (mert nem vesz tudomást a nemzetközi szerződések mibenlétéről), DE LEGALÁBB ŐSZINTE, EGYENES ÉS TISZTESSÉGES:

SENKIT ne lehessen ide behozni a MAGYAR NÉP (választott képviselőinek) a felhatalmazása nélkül.

Erre szavazott akkor az országnak az a - valóban jelentős - kisebbsége, aki megjelent az urnák előtt.

CSAKHOGY utána jön a kormány, és a hangos migráncsozás figyelemelterelési mechanizmusai mögött, kvázi titokban befogadja oltalmazotti státussal a kvótamenekültek majdnem KÉTSZERESÉT, és pénzért betelepít további TÖBB TÍZEZER telepest, AZ ORZÁGGYŰLÉS FELHATALMAZÁSA NÉLKÜL, azaz a magyar emberek (választott képviselőiken keresztüli) megkérdezése nélkül."

Hát ha nem tudsz egy kérdő mondatot elemezni, akkor az a te bajod. De a kérdésben világosan az állt, hogy az Európai Unió telepíthet-e be idegen állampolgárokat az országba.

1300 menekültet kellett volna csak befogadnunk az akkori határozat szerint. A gond csak az, hogy ezek a menekültek más országba érkeztek, más "nyitott" országok vezetőinek a meghívására. Tehát, a mások, saját maguk által generált problémáiból kellett volna részt vállalnunk. Ez teljesen abszurd!

A befogadott 2300 migránssal kapcsolatban csak annyit tudok elmondani, hogy amíg egy menekült illedelmesen megáll a határ előtt (várva, hogy lefolytassák a menekültügyi procedúrát), nem pedig megpróbál beszökni a zöldhatáron (ennek elhárítására épült a kerítés is) a hatóságok és menekültügyi eljárás kikerülése céljából, addig bizony az a kötelessége a magyar hatóságoknak, hogy elbírálják a menekültügyi kérelmet, és ha minden rendben van, befogadják az illetőt. Erre nemzetközi egyezmények vonatkoznak, olyan egyezmények, amelyeket Magyarország ratifikált. Szeretném hangsúlyozni, hogy ezt egyezmények írják elő. Az 1300 menekült befogadásáról egy határozat szólt, amit elfogadott az EU, de Magyarország nem szavazta meg, és nem is értett vele egyet, károsnak találta, ezért megtámadta azt az Európai Bíróságon. Sajnos a bíróság kimondta, hogy a szabály jogszerűen lett megalkotva.