Tudtok mutatni tényekkel alátámasztott szélsőjobbos agymenést?

"A holokauszt alá van támasztva tényekkel aki inkább összeesküvés elméleteknek hisz... A kommunista rendszerek bűneinek tagadását is ugyanúgy bünteti ez a törvény."

Akkor sem értem, mi köze ehhez a büntető törvénykönyvnek? Legközelebb a Holdraszállás tényének tagadását is büntetni fogják?

A kommunista rendszerek bűneinek tagadása erre volt válasz, a "mérleg nyelve" miatt - de szerintem egyiket sem szabadna törvénybe foglalni. Egyáltalán nem értem, mi van abban, ha valaki valamit - akár nyilvánosan is - tagad. Pláne, ha tényekkel van alátámasztva.

Antimod, erre nagyon egyszerű a válasz, hozok is rá egy példát. Nem megsérteni akarlak, csak példa lesz.

Éltek vidáman napjainkban, erre egyszer csak kihoznak egy rendeletet, miszerint mindenki, aki anyai ágon másfél centivel kisebb kisujjal rendelkezik, mint a törvényileg meghatározott átlag, az munkaszolgálatra lesz kötelezve. Apád beleesik ebbe a körbe. Jönnek érte, gettóba zárják, megalázzák, megkínozzák. Aztán marhavagonba zárják, elviszik munkatáborba, ahol halálra dolgoztatják, meg belökik a holttestét egy tömegsírba, és nincs tovább.

Te éled az életedet, jópár évig megbélyegezve, mert az apád kisujja nem érte el az előírt átlagméretet. Apádról nem hallasz semmit - végül évek után megtudod, micsoda sorsa volt, de még azt sem tudod, hol temették el, hogyan halt meg - csak annyit, hogy minden bizonnyal pocsék utolsó évei, és még pocsékabb, embertelen halála volt. Meggyászolod, élsz tovább.

Erre, hosszú évek múlva, eléd áll egy 10-20-on éves "ember", és közli, hogy az apád szenvedése, halála igazából nem is történt meg, mocsodék hazugság, meg amúgy is - ha meg is történt volna, úgy történt volna jól, hiszen ilyen emberi selejt (akinek rövidebb a kisujja) minek is tengődik a Földön, jobb lenne, ha kipusztulna mind. És ezekből az embercsírákból nem egy áll eléd, hanem sok, oldalakat csinálnak, könyveket írnak róla - dacára, hogy te ott voltál, és láttad, ahogy eltoloncolták, röhejes, gusztustalan oknál fogva. Most meg egy rakat ember, akiből a legtöbb még egy erotikus álom sem volt akkor, most azt állítja: ez mind hazugság.

Nem éreznéd úgy, hogy meggyalázzák azok emlékét, azok életét, halálát, akiket igazságtalanul, ok nélkül megöltek?

Ugyanez van a holokauszt tagadással is. Hozatod a bizonyítékokat, hogy igazából nem is annyi, igazából teljesen máshogy - az egyszerűen tény, hogy a vallásuk miatt (és CSAK a vallásuk miatt) elhurcolták őket, munkatáborba, gettókba zárták őket, emberi méltóságuktól megfosztva, értelmetlen halált ígérve rengeteget lemészároltak.

Ez, ez a gondolat menet semmi több, csak egyszerűen minden emberi, kegyeleti jog sárba tiprása - pláne úgy, hogy nagyon sok holokauszt tagadó biza' lelkes amatőr-náci, így vidáman hozzá is teszi, hogy pedig mennyivel jobb lett volna, ha kiirtják őket mind. (Nem is kell messze menni, kb fél órája futottam bele egy kérdésbe, ahol az egyik válaszoló írta, hogy Hitler legnagyobb bűne, hogy nem fejezte be a "művét".)

Ez a probléma ezzel. És ez vonatkozik mindenre és mindenkire. Egy ember halála (pláne többé!) kegyeleti téma. Kijelenteni, hogy nem történt meg, amikor megtörtént, hozzátenni, hogy a hozzá hasonlók amúgy is megdögölhetnének, egyszerűen gyomorfogató. És sajnos, a kultúra egyszerűen nem ér el olyan szintet, hogy az emberek maguktól is rájöjjenek erre. Ha maguktól menne, akkor nem kéne rá törvény...

Ilyen egyszerű ez a képlet, fölösleges túlbonyolítani. Ennél jobban, legalábbis.

Sir Butcher!

Évtizedek óta tilos a horogkereszt, mégis szembejön mindenhol felrajzolva/karcolva, vécék falán, villamoson, buszon, iskolapadon. Az legalább annyira sérti az áldozatok emlékét.

A holokauszttagadás büntetése nagy hiba volt. Hallottam már azóta, amúgy értelmes és nem kifejezetten antiszemita embertől is, hogy "Minek törvénnyel védeni, ha nincs semmi rejtegetnivalójuk?".

Ponthogy beemelték és nem kiirtották a közgondolkodásból a holokauszttagadást ezzel a törvénnyel. Főleg, hogy a kedves előző kormányunk, aki ezt a törvényt hozta, letagadta Izrael Állam létező hibáit, tagadta a cigány-magyar együttélés problémáinak létét. Az emberek pedig akaratlanul összekapcsolták a dolgokat, "Amit a Gyurcsány, mond a nem igaz"-elven, "ha Ő tiltja a holokauszttagadást, akkor biztos igazából nem is történt meg", rengeteg emberből ezt a fordított reakciót váltotta ki.

Kevés nálam keményebb kritizálója van az USA politikájának ezen a fórumon, de abban igazuk van, hogy legálisan működik náluk az Árja Párt, a KKK, a Nation of Islam, a Fekete Párducok. Legalább a hatóságok szeme előtt vannak, gyűlöletbeszédestől, Konföderációs Zászlóstól. Értelmes ember levegőnek nézi, vagy leköpi őket, Harlemben pedig öt percig maradnak életben :-)

Így meg sunyiban nyomhatják itthon a propagandát (a magyar Metapédiának van a legtöbb szócikke, ez a szomorú igazság...), sokaknak még imponál is a "Földalatti" jellege, a karlengetősdinek (főleg a fiatalok körében). Feleennyi széljobberün lenne, ha nem állandóan velük foglalkoznánk, ellentüntések, satöbbi.

"Nem éreznéd úgy, hogy meggyalázzák azok emlékét, azok életét, halálát, akiket igazságtalanul, ok nélkül megöltek?"

De igen, maximálisan.

Gondolod a büntető törvénykönyv megváltoztatása erre a megoldás? A tizen-huszonéves, példádban szereplő ember emiatt bármit is be fog látni?

Ezen képlet alapján nyugodtan követelhetném, hogy büntessék azt a nézetet, miszerint a szovjet hadsereg "felszabadította" Magyarországot. A nagy felszabadítás után az utcáról hurcolták el a teljesen ártatlan, szinte még gyerekkorú nagyapámat, aki a saját karját törte el Szibériában, hogy kórházba vigyék, és életben maradhasson.

A törvényi szabályozás nem old meg semmit, csak az ellenállást és kiskapuk keresését teremti meg.

Antimod,

Bocs, hogy nem válaszoltam, most jártam erre...

De ezen az alapon miért büntetjük a gyilkosságot? Elvégre, már több ezer éve büntetik, régen még halálbüntetéssel is, de mégis gyilkoltak az emberek, keresték a kibúvókat, hamis alibit csináltak... Szerinted akkor vegyük ki a törvényből a büntetést a gyilkosságért, elvégre úgyis lesz ember, aki gyilkol? Szerintem ezt te se gondoltad azért egészen komolyan :)

"hogy a vallásuk miatt (és CSAK a vallásuk miatt)"

nem a származásuk miatt?