Mi lett volna a MÉLTÁNYOS béke Trianonban Magyarország számára?

"Oroszorszag azert maradt ki mert a nemetek partjara alt a Breszt-Litovszki bekevel es igy a Car ki az antant utokargyaja volt kieset a kezbol ha nem jon az Usa akkor nemet gyozelem."

Ez így igaz.

"No gondolta majd eligazitom a ti nyavalyas sorsotokat es jol tette."

Egyrészt, ez akkor talán igaz lett, volna, ha végig ugyanaz az ember állt volna az USA élén, de nem így történt. Másrészt, már elmondtam párszor, hogy ez olyan hazárdjáték, amit egy demokratikus ország egyszerűen nem folytathat. Nem éri meg. Harmadszor pedig az USA le sem sz@rta, hogy hogyan fognak itt alakulni a határok.

Wilson kis lelkét sértette, hogy nem valósul a nemzeti önrendelkezés, de ettől még nem használta kártyapakliként az egész országát. Az USÁ-nak az kellett, hogy gazdasági érdekeltségeket és politikai befolyást szerezzen Európában. Ezt a körbetartozásokkal már a békekötés előtt megkapta. Ergo, semmi oka nem volt csalódottnak lenni.

"Felismerte azt a tenyt hogy Oroszorszagot nem lehet megszalni mert tul nagy terulet es odafagy az ember mig a k@rva kalasnyikov bizony olyan feltetelek mellet is mukodik"

Ja. De minek megszállni?

Ki a franc akarja megszállni?

Az USA akkor már vagy száz éve nem akart új területeket szerezni.

Az ő érdeke az lett volna, hogy Oroszországban is kapitalizmus legyen és vegyék a Colát meg a hamburgert, amiből folyik be a pénz az USÁ-nak, meg beengedjék az amerikai vállalatokat földgázt kitermelni.

Esze ágában sem volt az USÁ-nak megszállni senkit.

"tehat feejtos elensegnek mert nem lehet jol elverni akkor inkabb szovetseges megha utalom akkor is."

Ez nem így működik.

Kényszeregyességeket lehet kötni, mint az a hidegháború alatt oly sokszor megvalósult. De két ennyire különböző ország egyszerűen nem lehet képes együttműködni, csak ha van egy harmadik, amelyik még a másiknál is veszélyesebb számára.

Ez volt a Harmadik Birodalom. Ezért szövetkeztek az amcsik és a szovjetek, de amint vége volt a háborúnak...

legyen elég annyi, hogy az amcsik csak azért nem folytatták a II. világháborút Berlin eleste után a szovjetek ellen, mert már elfogyott a pénz és a katonák marhára unták.

Bocsi, de több sebből vérzik az elméleted.

"Es osztoszkodas persze mert igy is jobb mindha semit sem uralnek"

Osztozkodás az ment. A II. világháború során, amikor már borítékolható volt a győzelem és utána. De a háború előtt ez senkinek sem jutott eszébe.

"Ez volt az amcsik logikaja es jogosan mert a nagyhatalmak mar csak ilyenek."

De nem érted, hogy ez így túl kockázatos?

Ezzel már csak az országuk létét nem veszélyeztetik.

Olyan hazárdírozásba egy magára valamit is adó demokrata politikus sem megy bele, ami az országa teljes lehanyatlását és anarchiába süllyedését hozhatja. Még akkor sem, ha a másik serpenyőben meg az van, hogy sokkalta hatalmasabb lesz.

Nos...elege meggyozo azert el kell ismerni de van egy dolog amire meg tudok valaszolni:

"Vagy hogy egy közelebbi példát hozzak, a Szovjetunióban és a Harmadik Birodalomban sokkal több közös volt, mint a Szovjetunióban és az USÁ-ban. Hitler és Sztálin sokkal közelebb álltak egymáshoz politikai eszköztár és pozíció terén, mint Churchill, vagy Roosevelt bármelyikükkel.

Hitler mégis hátba támadta Sztálint.

Ez sehogy sem jön össze."

Mivel rajott hogy ot meg az orosz akarja megtamadni es tudta hogy igy is ugy is vege de kockaztatott hogy hatha megis annyira sikerul elorenyomulni hogy szembefordulnak az oroszorszagi nemzetisegek az oroszal.De nem jott osze igaz nem is sajnalom erte mert roszabb lenne a vilag mint igy volt mert nemeteknek borzaszto elkepzeleseik voltak a haboru utanra.Csakhat hazank itta meg a levet de gondolom majd eljon az az ido is mikor majd a nyugatot megeszi a muszlim es az Usat a feketek es a spanyolok akkor majd elgondolkoznak mit is tettek es megerdemelten kapjak majd a laskat.

Viszont az is igaz hog ynem akartak folytatni a haborut es egyezkedtek mert lelottek egy tabornokukat mert az istenadta nem ertette miert nem lehet tovabb uldozni a nemeteket mivel nem tudta hogy az mar orosz zona.......

Szoval a katonak nekimentek volna az orosznak amenyire szerettek oket....Ez viszont a te tevedesek.

"Mivel rajott hogy ot meg az orosz akarja megtamadni es tudta hogy igy is ugy is vege de kockaztatott hogy hatha megis annyira sikerul elorenyomulni hogy szembefordulnak az oroszorszagi nemzetisegek az oroszal."

Bár Hitler nem az ésszerű cselekedeteiről volt híres, de ez eléggé ésszerűtlen lépés lett volna tőle.

Mégpedig azért, mert, feltételezzük, hogy Sztálin tényleg hátba akarta őt támadni. De egyelőre még nem tette meg. Egyelőre még békés volt a viszony köztük. Nyugaton viszont a náci hadigépezet tört előre. Franciaország már kapitulált, a Luftwaffe pedig már csak napokra volt tőle, hogy térdre kényszerítse Angliát.

Lehet, hogy tévedek, de nem lett volna sokkal ésszerűbb gyorsan befejezni az angliai csatát és lezárni a nyugati frontot, mielőtt még Sztálin összeszedné a mamelukjait? (Az oroszok ugyanis nem épp arról híresek, hogy öt perc alatt összerántják a csapataikat.)

A Szovjetunió egészen a Barbarossa-terv megindításáig passzív volt katonailag. Úgyhogy feltűnt volna, ha a hőn szeretett generalissimus egyszercsak összehívja a csapatait és útnak indítja a német határ felé.

Ergo, ha jön a hír a Moszkvában ücsörgő náci kémektől (mert voltak ilyenek), hogy megindult a szovjet sereg Moszkva alól, akkor a náciknak még mindig maradt volna idejük arra, hogy Normandiából átmasírozzanak Lengyelország szívébe és harcállásokat építsenek ki. Vagy ha a legjobb védekezés a támadás elvét alkalmazták volna, akkor meg szerintem eljutottak volna még akár az 1939 előtti Lengyelország keleti határáig, vagy akár még Kijevig is, mielőtt szembetalálkoznak a szovjetekkel.

Ez így nem logikus.

"Viszont az is igaz hog ynem akartak folytatni a haborut es egyezkedtek mert lelottek egy tabornokukat mert az istenadta nem ertette miert nem lehet tovabb uldozni a nemeteket mivel nem tudta hogy az mar orosz zona......

Szoval a katonak nekimentek volna az orosznak amenyire szerettek oket....Ez viszont a te tevedesek."

Na ennek szaladj neki mégegyszer mert elég érthetetlenre sikeredett!

"Vagy ha a legjobb védekezés a támadás elvét alkalmazták volna, akkor meg szerintem eljutottak volna még akár az 1939 előtti Lengyelország keleti határáig, vagy akár még Kijevig is, mielőtt szembetalálkoznak a szovjetekkel."

Nocsak a generaliszimusz megis kuldott a hatar fele embereket.......mert elvilag nem kellet volna talalkozniuk ugye Kievig veluk aztan megis.....

"Azt tobb helyrol hallotam hogy az orosz le akarta rohanni Europat"

Világforradalmat akartak, az hétszentség. De azt erősen kétlem, hogy kapásból el akartak volna menni Párizsig. Azért ők is fokozatokban gondolkodtak. És azt sem feltétlenül katonai erővel akarták elérni. Nekik ugyanúgy megfelelt a helyi munkásmozgalmak lázadásainak támogatása, mint a magyar, vagy a bajor tanácsköztársaság.

"talan Anglia szorult helyzeten akartak segiteni a tamadassal a ruszkik???"

Hát akkor alaposan elkéstek vele, mert Anglia napokra volt az összeomlástól, Sztálin pedig még a kislábujját sem mozdította meg.

Ismerve az orosz hadsereg mozgási sebességét, mire elérték volna a határt, addigra a Big Ben csúcsán már rég a horogkeresztes zászló lengedezett volna.

"Az amerikaiak lottek le a sajat tabornokukat felsobb utasitasra mert nem allt meg a mar kituzott pontom amit eldontottek Teheranban."

Erről nem hallottam, de az tény, hogy Potsdamban súlyos viták folytak arról az angolok, az amcsik és a franciák között, hogy menyjenek-e tovább a szovjetek ellen.

"Amugy Anglia is segitseget igert a nemetnek ha megadja nekik magat segitik az orosz elln"

Mese habbal. Erre csak ezt tudom mondani.

Kb. az lett volna belőle, mint amikor a magyar tanácsköztársaságnak megígérték, hogyha kiürítjük a Felvidék visszafoglalt területeit, akkor kimennek a románok.

Tuti az lett volna belőle, hogy a németek megadják magukat, az angolok szépen bevonulnak, letartóztatják Hitlert, azt pár évvel korábban tartják meg a nürnbergi pert és a párizsi béketárgyalásokat.

Amúgy egyébként erről a sztoriról sem hallottam. Bár van benne realitás. A szövetségesek a világháború előtt azért engedték megerősödni Hitlert, mert abban a hitben éltek, hogy a locarnoi egyezmény végi a nyugati határt, úgyhogy a jó Adolf menni fog a szovjetek ellen és a két diktátor szépen kinyírja egymást.

"Nos vegszokent mert most mar mennem kell"

Miért végszóként?

Még folytathatjuk legközelebb is.

Az oldal itt lesz

"Nocsak a generaliszimusz megis kuldott a hatar fele embereket......mert elvilag nem kellet volna talalkozniuk ugye Kievig veluk aztan megis....."

Mi van?

Azt mondom, hogy ha neked lenne igazad, és Sztálin tényleg csak az alkalomra várt volna, akkor Hitlernek bőven elég lett volna kivárni, hogy a szovjetek elinduljanak Moszkva alól. A Wermacht Normandiából kiindulva még úgy is hamarabb érte volna el a Lengyelországban húzódó német-szovjet határt, mint a szovjetek, sőt, még Kijevig is elmehettek volna.

De Sztálin semmi ilyesmit nem tervezett, úgyhogy már csak arra volt ideje, hogy bevédje Moszkvát, Szentpétervárat és Sztálngrádot mielőtt a Wermacht odaért.

No hat akkor folytogassuk.Ugye 1918 oktober 17-en Tisza Istvan elismeri a haboru elveszteset.Nezzuk mit mond a demokrata izzig verig az "elveihez" hu amcsi elnok:

""[34]1918. október 18.

Wilson érvénytelenné nyilvánítja 14 pontját

[2004.05.21. 03:10] Ezen a napon

Wilson elnök az október 4-i Burián-jegyzékre adott válaszában kijelenti, hogy a 14 pont a Monarchiára nézve már nem lehet érvényes"

A mult-kor porttalon ez egy nappal kesobre van datalva.

NAHAT...Ha jol ertettem ILYET DEMOKRATA NEM TEHET (alahuzva amit irtal) vagy megis???????????

A Helsinki okmanyoknak semmi koze a valosaghoz: Nehogy azt merd irni hogy romaniaban a Ceusescu era alatt a magyarok sajat anyanyelvukon tanulhattak mert kirohoglek toronymagassan ugyanis a boromon kellet erezzem ezen okmany "betartasanak" aldasait: ugy tanultam a nyelvet hogy volt a konyvben kep amire romanul el kellet mondanod hogy mit abrazol azaz romannak tartottak mindenkit,Az emberek kozott viszont talaltal normalist aki segitett rajtad.Aztan gondolom Tony Blair elnok sem lehet kommunista hiaba a Munkaspart elnoke mert Angliaba nem lehet kommunizmus.Megis nagyon jol megertette magat az MSZP-vel hisz hozzajuk jott drukkolni.Az is erdekes hogy az ameriaki nagykovet aszony hamarabb gratulalt a komcsik gyozelmehez int azt hivatalosan elismertek: Nehogy azt mert allitani nem igaz mert a sajat szememmel lattam a tv-ben.Erdekes akkor hiaba kertek szavazatszamlalast mert nem tartottak valahogy fontosnak ujraszamolni hisz a cel Magyarorszag gazdasagi romba dontese volt amit el is ertek.DE ILYET DEMOKRATA ELNOK ES KAPITALISTA NEM TEHET hisz egyenlo ha (ha velunk kilo :))) ) az oroszal? Es miert lett volna hazard jatek a masodik vilaghaboru???? Amerika biztonsagba volt es szamolni tudtak arrafele is latszot szepen hogy tulerovel lehet nyerni? De talan a mostani esemenyek jobban meggyoznek: 1990-ben Marosvasarhelyt egy olah papa vezetesevel hodakiak kiverik Suto Andras szemet Amerikai demokrata elnok olyat nem tehet hogy ne jarjon a vegere kik voltak a hibasak folleg hogy mmost Romania az o erdekszferajukhoz tartozik......Megis megtortent.No de azt biztos nem engedhetik meg hogy a Nagyvaradi muemlek temetot (ami azert csipte a romcsik szemet mert nem volt benne romcsi sir es latszot hogy nem is olyan regen kik is voltak a dicso dak foldon.....) az onkormanyzat ledozerolja parkot csinalva beloluk? VAGY megis???? DE nem gyozom hangsulyozni hogy ILYET DEMOKRATA ELNOK NEM TEHET (bocsi hogy alahuzom).Neked egy problemad van ami nekem is votl nehezen ment le az en torkomon is hogy Usa=Ruszki de csak lecsuszot igaz majdnem "megfulladtam".Igen hisz nagyon kiboritott hogy mi is az igazsag.Ugyhogy a te elmeleted is vezik ....sokkal jobban mint az enyem mert mig az enyemben van logika a tiedbe csak egyoldalusag van hogy ilyen meg ilyen nem lehet az tan megis.Olvasd el Was Albert (neki az volt a baja hogy mindenkinek kimondta az igazat) Ember a sziklak allat cimu konyvet es rajosz hogy Amerika otthagyta a katonait az orosz vonal mogott koreaban mikor kiegyezet veluk.Biztos az volt a baj hogy azon katonak meresz fanatikusak voltak nehez lett volna elmagyarazni nekik hogy vege van a haborunak inkabb eltakaritattak a szemetet az oroszal.Ugy ez is demokratikus lepes?Meg a Benes dekretumok melyet halgatolagosan elismertek mert meg most sem belyegzik meg oket de nehogy mar mi ugyanazon elv szerint viszaalitsik az etnikai egyensulyt ami a haboru elott volt igaz? Mind mind demokratikus becsuletes kapitalista jelemre val.