A doni katasztrófa margójára: ennek a fényében miért gondolják egyesek, hogy "megint rossz oldalon állunk"?

# 40

A de jure vagy a de facto államiság számít ? Melyik az erősebb, és a vitadöntő ?

Ha nem litvánok, akkor kik ? Lengyelek ? Akkoriban mi volt ? Kijevas ? Vagy Kijów ?

Ha azt mondom, hogy a helyi népességre a litván, és lengyel birtoklás is rányomta a maga ráhatását, az úgy elfogadható ?

Vannak olyan országrészek, és népek, amik évszázados távlatban elkülönülnek, és ellenállnak. Ilyenek a délszlávok, és a más helyi népek. Addig az orosz és ukrán között nagyfokú átjárhatóság van, pl. a Fehérek között is volt olyan, aki Kijevben született, és a Cári Hadsereg maradványait próbálta vezetni. Az illető ukrán volt, vagy orosz ? Vagy aki Zsitomirban született, nőtt fel, és élt, az ukrán volt, vagy orosz ?

Hiába csűröd és csavarod, a mai Ukrajna területén jóformán alig éltek litvánok akkoriban. Attól még, hogy a Litván fejedelemség része volt, nem litvánok lakták. A Magyar Királyságban sem csak magyarok laktak a középkorban, nem tudom miért kötözködsz ezzel, ez tök érthető dolog. Kik lakták? Ukránok, oroszok, zsidók, lengyelek, németek, tatárok például. A helyi népesség nem volt litván, de a lengyel fennhatóság igen rányomta a bélyegét a mai Nyugat-Ukrajnára. Így a helyes.

Vannak átjárhatóságok, de a délszlávok között is nagy keveredés volt, talán emlékszel Surdára a sorozatból, ő is egy vegyesvágott volt, nem is tudta magát definiálni a háború alatt, magára azt mondta, hogy jugoszláv. Az ukrán-orosz keveredésre meg jó példa Gogol, aki a mai Ukrajnában született, írt is a kozákok lengyelek elleni harcáról (Taras Bulba), majd az Orosz Birodalomban lett elismert író. (Mellesleg az ukrán nevéből hohol lett az oroszban a sértő megnevezés az ukránokra). Másik példa Bél Mátyás aki Pozsonyban élt, félig magyar, félig szlovák volt. Mindkét nemzet sajátjának tartja. Mondanám Mátyás királyt, de a románok ott behazudták azt a részt, hogy félig román volt.

# 42

Én az oroszokat 1547-től számítom, onnantól, hogy IV. (Rettegett) Iván kikiáltotta magát minden oroszok cárjának.

Hozzájuk képest más népek, vagyis a litvánok, a lengyelek, a magyarok, a csehek, és még mások régi, és egységes népek voltak, már akkor voltak, amikor még kanyarban nem voltak az oroszok.

Az ukránokkal az a baj, hogy ahány ukránt olvastam annyiféle eredettörténetet írtak maguknak. Én az ukránokat olyan fiatal népkezdeménynek tekintem, mint a szlovákokat, és a románokat.

Jeffrey Spender

"Ugyan sok válaszolni való van még, de mi akar ez lenni, hogy Ukrajna a 16. század óta létezik ?"

Senki sem azt írta, hogy a mai értelemben vett Ukrajna a 16. század óta létezik. Maga az ukrán nép viszont már létezett a 16. században (ha jól rémlenek a tanulmányaim, talán 1300 körül váltak szét a keleti szlávok oroszra, ukránra, és fehéroroszra), és nagyjából azon a területen éltek, mint ahol most az államuk van.

"Az ukránokkal az a baj, hogy ahány ukránt olvastam annyiféle eredettörténetet írtak maguknak"

Mondjuk ez egy elég irreleváns dolog, hogy ki mit mond a saját eredettörténetéről.

"Én az ukránokat olyan fiatal népkezdeménynek tekintem, mint a szlovákokat, és a románokat."

A szlovákok ősei már a honfoglalás idején felvidéken voltak, az 1400-as években havasalföldön már voltak vlachok, tehát egyiket sem nevezném fiatal népkezdeménynek.

Ha te most abból indulsz ki, hogy mióta van saját államiságuk, akkor mi magyarok is nagy sz**ban vagyunk, mert pl. Székely állam sosem volt. Akkor ennyi erővel a székelyek, meg a csángók sem léteznek?

# Barbell Deadlift

Az ukrajnai városok jó része, mint Harkov, vagy Odessza, Dnyipró, vagy Zsitomir azok történelmileg ukrán, vagy orosz városok ?

Nagy Katalin az ukrán volt, vagy orosz ?

A fehéroroszokkal az a baj, hogy eredeti határaik azok Minszktől 20 km-re húzodtak, és a mai Fehéroroszország területét Sztálin szerezte, területrablással, Lengyelországtól.

loc.gov/item/2017586294/

45

Az, hogy történetileg milyen városok, az melyik érvemnek mond ellent?

# Barbell Deadlift

Felőlem létezhetnek ukránok, de Ne 600,000 km2-en legyenek.

# Barbell Deadlift

Amúgy eggyel még tartozok, hogy 1939-ben hogyan kellett volna előre látni a dolgokat.

Hitler az nyíltan kampányolt a külpolitikájával, a korabeli sajtó tudósított róla, ugyanakkor a kommunisták sem csináltak titkot a "programjaikból", ilyen körülmények között lehetett volna okosabban kormányozni a hajót.

[link]

A Molotov-Ribbentrop paktum is egyértelműen adta magát, hogy az nem szívélyes megegyezés, béke, hanem csak felkészülési idő nyerése az egymás ellen tervezett háborúra.

47

"Felőlem létezhetnek ukránok, de Ne 600,000 km2-en legyenek."

Miért, mekkora területen legyenek? És kik kapják meg azokat a területeket, amit elvennél tőlük? (Kárpátalja kivételével, mert az evidens)