Most már sokan belátják hogy jobb volt a Kádár rendszer mint ez ami most van?

Nézőpont kérdése. Ha valakinek jó a magyar narancs mert "kicsit sárgább, savanyúbb, de a mienk" és megfelel neki a 2 bambi szívószállal, a zsíroskenyér, meg a majonézes krumpli a marx téren, és a wartburg meg a pálinka csehszlovák sorikkal boldoggá teszik, annak teljesen megértem ha bejön a Kádárizmus.

Én személy szerint élni akarok, és nem megélni valahogy, és a saját elveim és legjobb belátásom alapján akarok élni nem a Margitka néni elképzelései szerint. Önmegvalósítani szeretnék, nem 9 gyereket relatív létbiztonság mellett, betanított csavargyári munkásként.

Ebből adódóan, nekem az a tény, hogy ki lehet menni nyugatra, de méginkább, hogy ki is lehet költözni, egymagában kenterbe veri a Kádárizmus összes pozitívumát.

Egyébként halkan jegyzem meg, ebben az országban a legnagyobb probléma, hogy a rendszerváltás csak részben történt meg. A fidesz kb. a kádár kor jobbos redneck reinkarnációja, különösen társadalmi kérdések terén.

60-as! Te nézz meg grafikonokat, akkor nem írsz ilyen butaságokat! például Google keresés "magyarország születéskor várható élettartam"-ra interaktív grafikont hoz, amiből kiderül a valóság.

Szóval nézzük csak, azt a "kilövést" egészen 1996-ig konkrétan ALATTA volt a Kádár-rendszer átlagának vagy éppen csak hozta, a legjobb 88-as évet pedig nem érte el. Nem tudom te milyen "kilövést" látsz ott. Ez az egyik. kettő a 90-es évek -de ezt már többen, többször írtuk- egy brutális gazdasági visszaesés és életszínvonalbeli zuhanás kora volt, amit csak 2003-4 tájékára hevertünk ki. Statisztikai hibahatáron túl csak ekkoriban a 2000-es évek közepén mutatható ki valóban stabil növekedés, tehát a 90-es évek csak visszakapaszkodásról szólt az 1988-as értékhez. Semmiféle kilövés nem volt, nem is lehetett, hiszen az életszínvonal romlott.

Valamiért elköveted azt a hibát, hogy teljes egészében az egészségügyet teszed felelőssé az élettartam alkulásáért, nem pedig az életszínvonalat és az életmódot, ez ugyanaz a rövidlátó és ostoba "érv" mint összehasonlítani a mobiltelefonok számát 2020-vban és 1980-ban.

még bele is keveredsz, mert lassan úgy néz ki, hogy a Kádár-rendszer volt felelős az élettartam növekedés megállásáért -mint írod- de közben de közben beírod, hogy a többi szoci országban sem nőtt érdemben. Tehát ez a kettő üti egymást!

De újra leírom a Rákosi korban azért nőtt brutálisat a várható élettartam, mert ekkor indult be a tömeges vakcinálás és az antibiotikum gyártás.

Ha szigorúan csak az egészségügyet akarjuk nézni, akkor beszédes statisztika lehet a csecsemőhalandóság!

1949-ben 1000 születésre 91 jutott ez az érték 1990-re 15-re csökkent. Ez például egyértelműen az egészségügy sikere.

Továbbá írod, hogy "még orvost is ismersz, aki a Népszabiban olvasta" tehát újabb hibát követsz el, egy olyan forrást, ami neked nem tetszik "Népszabi" automatikusan hiteltelennek tekintesz. pedig tudod a számokat össze lehet vetni elég jól pl. ágyszám orvos/ellátandó beteg, ápolók száma betegekre, mentőállomások száma stb. ha pedig ezekben a 80-as években svájci szinten volt a magyar EÜ, akkor ott volt, ha a Népszabadság írta ha a Magyar Nemzet.

Sajnos nem tudsz elvonatkoztatni attól, hogy a "kádár-rendszer mindenben rossz volt" így a gondolkodásmódodat is e köré építed föl, tudomást sem véve arról milyen hatalmas érvelési hibákat követsz el. mindegy én magam részéről sok értelmét ennek nem látom.

#62: [#60-at írtam]

"Szóval nézzük csak, azt a "kilövést" egészen 1996-ig konkrétan ALATTA volt a Kádár-rendszer átlagának vagy éppen csak hozta, a legjobb 88-as évet pedig nem érte el." Dehogyis volt alatta az átlag '96-ig. Már 1995-nél is csak 3 jobb év volt '60 és '90 között. 1996-ban már előztük a '88-ast, és soha vissza se mentünk alá.

"Valamiért elköveted azt a hibát, hogy teljes egészében az egészségügyet teszed felelőssé az élettartam alkulásáért, nem pedig az életszínvonalat és az életmódot (...)" Nem csak az egészségügy felelős, hanem az életszínvonal és életmód is. Amik mind kenterbe verik a kádárit. És nem is az a fő infó, hogy több, mert mind mondom, folyamatosan emelkedik, és ez normális (igen, technológia, stb. belejátszik). De hogy az elmúlt 120 évben éppen Kádár három évtizede alatt volt egyedül megtorpanva, azt nem lehet kidumálni. Tőlem gondolhatod, hogy ez az egészségügy, az életmód, az életszínvonal valami egyvelege, de akkor ez az egyveleg valamiért nem jutott egyről a kettőre 30 év alatt. A dualizmus alatt igen, Horthy alatt igen, második vh után és Rákosi alatt igen, Kádár alatt *nem*, azóta megint igen.

"még bele is keveredsz, mert lassan úgy néz ki, hogy a Kádár-rendszer volt felelős az élettartam növekedés megállásáért -mint írod- de közben de közben beírod, hogy a többi szoci országban sem nőtt érdemben. Tehát ez a kettő üti egymást!" - Dehogy üti egymást. Arról beszélek, hogy nem Kádár személye az érdekes, hanem a rendszer vacaksága. Hasonló rendszerek hasonlóan vacakok voltak. Egy határral nyugatabbra sokkal jobb rendszer működött, sokkal jobb eredményekkel.

"Továbbá írod, hogy "még orvost is ismersz, aki a Népszabiban olvasta" tehát újabb hibát követsz el, egy olyan forrást, ami neked nem tetszik "Népszabi" automatikusan hiteltelennek tekintesz." - A Népszabi a propaganda lapja volt. Nem arról van szó, hogy automatikusan hülyeség lenne, amit ír. De amikor az egyik legvagányabb nyugati országhoz hasonlít minket, ahol 8 évvel tovább élnek az emberek (pedig a Kádár-rendszer elején csak 2 évvel éltek tovább), akkor azt értelmes ember nem tudja komolyan venni. Kb. olyan, mint amikor a mai m1 riportot csinál a Magyarországra vágyódó svédekről. Van három hülye svéd, aki névvel-arccal-pénzért vállalja, hogy ő ide vágyódik? Van. Volt három hülye, aki '87-ben névvel-arccal-pénzért vállalta, hogy ő járt Svájcban, és az ottani kórház se jobb? Van. A propaganda megtalálta-megtalálja ezt a három-három hülyét.

"Sajnos nem tudsz elvonatkoztatni attól, hogy a "kádár-rendszer mindenben rossz volt" így a gondolkodásmódodat is e köré építed föl, tudomást sem véve arról milyen hatalmas érvelési hibákat követsz el." - Leírtam, hogy az ország közművesítése majdnem teljesen akkor történt. Írtam a közoktatás elérhetőségének növekedését. Még más előnyét is tudnám a Kádár-rendszernek: magasabb volt az életszínvonal, mint a többi szocialista országban (Jugoszláviát leszámítva); kisebb volt az elnyomás is (Jugoszláviát leszámítva megint); Kádár relatíve visszafogott diktátor volt, belegondolni is rossz, hogy '56 után milyen vérengzést rendezett volna egy Ceausescu kaliberű alak (nem kétszáz, hanem tízezer embert végeztek volna ki), és lettek volna rá jelentkezők. Ezeket őszintén és elismerően írom, és nem is esik nehezemre: nekem aztán tényleg nincs kádárellenes rögeszmém.

Érdekes egyébként, hogy volt a szoci tömbben ez a két kicsit szabadabb ország, mi és a jugoszlávok. És Kádárnak van visszasírós kultusza, Titónak van visszasírós kultusza (a csóró szerbeknél inkább, mint a gazdag szlovénoknál persze). Ahol a szocializmus keményebben tombolt, oda nem nosztalgiáznak vissza az emberek. Ceausescut nem sírják vissza a románok, Honeckert a kelet-németek, Hoxhát az albánok. Ahol a diktátor nem nyomta fullba az elnyomást (Tito és Kádár), ott fel tudta venni a jóságos nagypapi alakját. Az albán gyakorikerdeseken biztosan nem folyik azon vita, hogy vajon Hoxha alatt jobb volt-e.

"Mivel hitelből volt a jólét, így bukott. Még most is annak a levét isszuk."

Ez úgy baromság, ahogy van. Nézzél utána. Az akkori államadósság rég vissza lett fizetve, azóta sokkal jobban el van adósítva az ország.

#63:

"Ceausescut nem sírják vissza a románok"

De visszasírják, olvastam román véleményeket a Quorán. Nem teljesen egyértelműen ő a bűnös abban, hogy Románia hová jutott, benne volt a titkosszolgálatok keze is nyugati közreműködéssel az életszinvonal rombolásában, hogy meg lehessen buktatni.

#53:

"és nem utolsósorban Moldovát, aki Kádár-pártisága ellenére riportkönyveiben rendre szembesít mindannyiunkat a kor visszásságaival."

És van több könyve, amiben az utána jött kor visszáságaival ugyan úgy. És azt is mondta, hogy az elmúlt 100 évben az átlag magyar a Kádár-rendszer 30 éve alatt élt a legjobban.

#53:

"akkor kevésbé számolhatott be róla a sajtó"

Nagyon is beszámolhatott. Volt egy Kék fény című, nagyon népszerű tv-műsor, pl. abban is részletesen bemutatták a legaljasabb eseteket (pl. az elhíresült rendőrgyilkosságot) is.