Valóban egyre inkább polarizalodik a világ és Európa vagy ezt csak én érzem így?

#80

"Szerinted akor minden rossz a konzervatív felfogasbol jonn?"

Inkább azt mondanám, hogy nem jó, de nem feltétlenül rossz/káros.

De igen, többnyire a konzervativizmusból semmi nem jött. Arról nem beszélve, hogy már annyira megváltozott, mivel alkalmatlan a fennmaradásra, hogy számtalan dolgot átvett a liberalizmusból és ennek ellenére is azt támadja.

"Ugyan úgy mint ahogy meg előbb írtuk hogy az ember eredeti termeszete inkább fasiszta jellemzőket mutatt

Gazdasági oldalon pedig eredendően kapitalista az ember valamit valamiért elv."

De attól még nem lesz valami jó. Igen, az ember állati vonásai ezeken az ideológiákon, eszméken alapulnak, de azért kezdtünk el pl. szabályokat hozni, törvényeket, hogy ne állatként éljünk, és a fejlett intelligenciánk pont ezt teszi lehetővé.

"Komcsik se tudták az ember alap természetett megváltoztatni meg erőszakos eszközökkel se."

Bocs, de ez fordítva pont ugyanúgy igaz. A náci és fasiszta rendszerekben sem éljenzett mindenki.

Ha erőszakos a rendszer, akkor nem fog változni.

Érdekes módon a legliberálisabb/baloldalibb rendszerekbe a legboldogabbak az emberek.

"Szerinted akor minden rossz a konzervatív felfogasbol jonn?"

Ez egy tök érdekes kérdés, jókat szoktam filozofálni a téma körül. Meg úgy általában azon, hogy mi a konzervatív felfogás. Amit sokan - köztük te is - konzervatív gondolkodásnak tartanak, az egyfajta hagyománytisztelet; felnézni a dicső őseinkre, és követni a bölcsességüket. A te szemedben a liberalizmus tiszteletlenség: csak úgy élni a világban és szarni bele mindenbe, elherdálni az örökséget.

Objektíven szemlélve a konzervatív szemlélet azt jelenti, hogy ellenállunk a változásnak. Ennek hatalmas előnye a stabilitás, hiszen a konzervatív ember számára adott egy készen kapott értékrend, ami jó volt a nagyapámnak, az apámnak, így nekem is jó lesz, a fiamat is erre fogom nevelni. Emiatt a konzervatív ember stabil, és magabiztos, mert úgy véli, pontosan tudja, mi a helyes. És ez tök jó.

A konzervatív ember ugyanakkor elfelejti, hogy az ő évszázados értékrendje valójában folyamatosan változik, csak ő nem tud róla. A nagyanyám számára bűnös dőzsölésnek számított, amikor kapott egy automata mosógépet. A feleségem számára az automata mosógép már nélkülözhetetlen, de a mosogatógép luxus. Ő most akkor most tipikus fogyasztó, vagy konzervatív? 30 éve az előbbi, most az utóbbi.

És szerintem ez itt a csapda. A konzervatív ember számára létezik egyetlen helyes értékrend, a többi abnormalitás. Ugyanakkor azzal nincs tisztában, hogy ezt csak azért gondolja így, mert ebbe az értékrendbe született, és nem látott mást. Pl azt mondod, az öneltartás nem működik? A feleségem nagyapja erre annyit mondana, hogy a mai fiatalok lusták dolgozni.

Márpedig az, hogy az emberek azt gondolják, hogy amit ők csinálnak, az az egyedüli jó dolog, beláthatóan melegágya sok rossz dolognak.

A gyönyörű az egészben, hogy

az általas sokat szidott fogyasztói társadalom pontosan a konzervatív elvek miatt működik: "így szoktuk".

A konzervativizmus egyik tartópillére a közösségi megfelelés: ha mindenki így csinálja, akkor neked is így kell, különben kilógsz, és kinevetnek, kiközösítenek. Az emberek pontosan azért vásárolnak, mert úgy érzik, ezt várják el tőlük. Azért vesznek drága dolgokat, és teszik fel fb-ra, hogy bizonyítsanak.

A liberáilis felfogás pont arra nevel(ne), hogy mindenki döntse el belátása szerint, hogyan akar élni, amíg mást nem zavar. Ha neked kevesebb pénzed van, olcsó telefonod, kínai ruhád, vagy éppen kecskéket tartasz és önellátó vagy, a te dolgod, és ezért senki nem szólhat meg téged.

A másik vicc, hogy pont a liberális fiatalok között egyre több olyan van, aki megy ki kecskéket tartani, agrárkodni mert így szeretne élni. A konzervatív ismerőseim közül csak az csinál ilyet, aki eleve tanyán nőtt fel, a többi magától sosem menne ki, él úgy, ahogy a szülei.

#83

"Szóval ha inkább magamnak való vagyok ha nem szeretem úgy élni az életem mint a többség és ha nem igazán érdekel a társadalmi státusz akor igazából a gondolkodásmódom inkább liberális ?"

Az egyértelműen liberális, hogy ezeket a dolgokat vallod.

"Ez elgondolkodtató mégis a konzervatívizmus annak is a radikális formai fogtak meg"

De követed is ezeket? Mert a leírtak alapján még ha a konzervativizmus is tetszik neked, mégis liberálisabban viselkedsz.

Mégha nem is tudatosan.

#85

"De pl Észak Koreában is van ez a fajta millitarizmus amiből szintén nagy erőt lehet meríteni és szerintem merritenek is a helyiek"

Kétlem, főleg, hogy a katonaság fosztogatja az ott élőket.

Csak az ott élők nem tudnak mit tenni, mivel nem náluk a fegyver, illetve simán elképzelhető ,hogy elhiszik, hogy rosszabb a világ többi részén élni, mint ott.

"Sejted azért miről beszélek? Tudom ez inkább már nem is politika hanem érzelem de pl a muszlim fanatikus vilagszemlelet is az mégis elterjedt a világon."

Az sem terjedt el, csak a média torzít. A média nem azt hozza le, hogy békésen él 2 milliárd muszlim, hanem azt, ha épp 1 felrobbant valamit.

2015-ös adat szerint 1.8 milliárd ember muszlim, a világ 24%-a.

Az FBI pár évvel ezelőtti becslése szerint 200 ezer muszlim terrorista van.

Vagyis kevesebb, mint a muszlimok 0.0002%-a terrorista.

Ha a muszlimok tényleg olyan fanatikusok lennének és ez el is terjedt volna, akkor már rég kiirtották volna azokat, akik nem muszlimok.

"Szóval ha inkább magamnak való vagyok ha nem szeretem úgy élni az életem mint a többség és ha nem igazán érdekel a társadalmi státusz akor igazából a gondolkodásmódom inkább liberális ?"

Azt hiszem, ez egy kulcskérdés a témában: igen, szerintem így van. Neked van egy elképzelésed arról, hogy hogyan szeretnél élni, ami eltér a sztenderdtől, de nem erőlteted másra. Az értékrended konzervatív, de a gondolkodásmódod liberális. Jól tükrözi ezt az is, hogy ebben a topikban is képes vagy nyitni a más vélemény felé.

Én világéletemben liberális embernek tartottam magam. Teljesen elfogadó vagyok, az lmbtq céljaival is egyetértek - az eszközein vitatkoznék. Lázadó természet vagyok, meggyöződésem, hogy kontraproduktív büntetni, erőltetni. Vezetőként a vezetői stílusom is inkább értékek közvetítésére, és visszajelzésre alapul, mint szabályokra és számonkérésre. Számomra nincs olyan, hogy "normális", csak olyan, hogy "én így szeretem".

Ugyanakkor egyszer egy haverom jegyezte meg teljesen általánosan, hogy ő nem olyan konzervatív, mint én, amin tök meglepődtem, pedig igaza van. Igazi lokálpatrióta vagyok, a megyén kívül még nem éltem. A nagyszüleimtől örökölt gazdaságot megtartottam, és műveljük a feleségemmel, pusztán azért mert számomra a földmunka egy misztikusan gyönyörű dolog. A feleségem diákszerelemből alakult jóban-rosszban felállás. A munkahelyemen többnyire a konzervatív srácokkal haverkodom.

Szerintem ez a kettő nem üti egymást, csak minden fogalom keveredik már mindennel.