Valóban egyre inkább polarizalodik a világ és Európa vagy ezt csak én érzem így?

#63

"Szóval visszatérve szerintetek egy nagyon hatékony oktatás kb mindenre megoldás?"

Nem teljesen, de a legtöbb dologra igen. Nagyon sok mindenre elég lenne egy jó oktatás. Lásd finnek.

"Ezt amúgy hogy gondoljátok felnőtt képzésben vagy általános oktatásban?"

Gyakorlatilag mindenhol.

Már kis gyerekeknek érdemes lenne elkezdeni bemutatni a világot, hogy később ne lepődjenek meg, ne alakuljon ki ellenérzés, félelem az ismeretlennel szemben.

"És mivel motiválnatok azokat akik nem akarnak oktatást?"

Mármint? Aki oktatáson kívül van és nem akar oktatást? Vagy itt arra kell gondolni, aki benne van az oktatásban, de nem akar tanulni.

Az előbbi annyira nem szempont, ha a többség akar egy jó oktatást.

Az utóbbi meg ritkán fordul elő egy jó oktatásban. Egy jó oktatás érdekes, az ember pedig elég kíváncsi, így megfelelő tanárral, tantervvel a gyerek érdeklődni fog.

Nyilván nem fogja érdekelni őket, ha a feladat 10 oldal bemagolása lesz.

"És ugye tudjátok hogy ez hosszú távú dolog még 10 év múlva se biztos hogy megtérül addig mit csináljanak az emberek?"

Ez nem úgy kell elképzelni, hogy mindent eldobunk, amíg nem működik az új rendszer.

Másrészt, a jelenlegi helyzethez képest már az is jó lenne, ha csak stagnálna a színvonal.

#65

"liberalizmus se az ember eredeti termeszete

Ellenben a "fasizmus" és formai egy rossz eszme de ez az ember eredeti termeszete!"

El kell dönteni, hogy miként akarunk élni. Állatokként vagy sem.

#67

"A liberális demokrácia sose lett volna képes ilyesmire főleg akor nem amikor már romokban az országod."

Mármint mondjuk az USA, ami liberális demokrácia létére létrehozta az atombombát?

Sőt, Németországban bizonyos anyagok szerint egyes kutatások lassabban is mentek, mivel a tudosók ideológiailag nem értettek egyet a vezetéssel, ezért nem dolgoztak.

"Az "illiberális" demokrácia rövid és középtávon jó ösztönzi a munkahelyek letrejotett és próbál kedvezni a számára hasznos csoportnak és kisebb nagyobb kedvezményekkel csábít."

Nem jó, attól függ kinek jó.

Ha kiszolgáltatja a dolgozókat, hogy a munkáltatók többet dolgoztassák az embereket, akkor az a munkáltatóknak jó, de az embereknek nem.

#69

"Jakab Petire fogadok hogy ő lesz Orbán kihívója neki is van a legtöbb esélye legyőzni őt"

Kétlem.

Karácsony pont azért számít jó jelöltnek, mert mindenki tudna rá szavazni, ezért képes ő megszólítani a legtöbb embert.

Jakab a baloldaliak egy részét nem tudja megszólítani, ahogy Dobrev a jobboldaliakat, és itt nem csak a személyükről, hanem ideológiájukról is beszélek.

Viszont Karácsony a kettő között van, vagyis képes lenne jobb- és baloldaliakat is megszólítani.

#70

"A szép lassú liberalizálodas ami 2 évszázada megy talán jó ahogy van.

Talán a 2 oldal nem megosztani kéne egymást hanem kiegészíteni"

Elég irreális, hogy ez legyen.

Ha nagyobb távlatokban gondolkodsz, akkor már több száz éve tolódunk szépen balrább. Pl. régen a gyerekeket is lehetett dolgoztatni, nem oltak munkás jogok stb. Ezek mind baloldaliak.

Ahogy a következő évtizedekben is baloldali eltolódás a reális.

Ha a robotizáció, mesterséges intelligencia elkezd terjedni, akkor nagyon sokan vesztik el a munkájukat, és lehet, hogy lesznek új munkahelyek, de oda már nem egy szakmával rendelekző személy kell, és valaki 40-50 évesen már kétlem, hogy egyetemre vagy valami hasonló képzésre elmenne.

Ezzel kapcsolatban merült fel az alapjövedelem gondolata.

"Talán egy hatékony társadalomban lehetne szélsőjobbos a katona és a rendőr, libsi a valakizo és szoci a munkás"

Irreális, mivel később pont ezek lesznek azok, amiket cserélni fognak. Már most is létezik drón támadás, szóval ezek a munkahelyek is valószínűleg megszűnnek a legtöbb esetben.

#72

Milyen ellenállásról van szó?

2016: 76% támogatná:

[link]

2020: 80% támogatja:

[link]

Arról nem beszélve, hogy az Orbán kormány MI stratégiája szerint kb. 1 millió munkahely megszűnik/átalakul a mesterséges intelligencia miatt.

Én azt gyanítom, hogy ezek többsége alkalmatlan lesz az átképzésre, szóval ha nem akarnak több százezer munkanélkülit, akkor valamit kezdenek velük.

(Mellesleg a rossz oktatással ez is jár, nem igazán lehet átképezni a dolgozókat.)

Amúgy a korlátlan gyerekvállalás nem lesz reális. Az alapjövedelem tényleg egy alap lesz, még később is inkább arról lehet majd beszélni, hogy meg lehet élni belőle, de nem leszel dús gazdag.

A mostani ötletek is hasonló elképzeléssel működnének csak alacsonyabb lenne a kapott összeg.

#74

"Isten háta mögötti helyeken még mindig lehet venni olcsó ingatlant szerinted ha lenne alapjövedelem mennyire esne vissza a munkakedv meg akor is ha csak 60 70 e Ft lenne?"

Nem tudomm, ha nem lenne pénzed, hogy finanszírozd a hobbid és egésznap otthon kéne csendben ülnöd, akkor megtennéd? Ha nem lesz arra pénzed a haverjaiddal elmenj egy étterembe?

Amikor nincs másra pénzed, akkor az vedd szószerint, nem fogsz tudni mit csinálni, mert nem tudsz könyvet venni, nem tudsz szórakozó helyeken fizetni, nem tudsz fenntartani egy számítógépet.

"Amúgy is ezt terveztem de nyugdíj után ami nekem kb 40 év de így jóval előbb."

Áh, csak szeretnéd ha 40 év lenne. Egyáltalán nem reális, vagy még tovább kitolódik vagy valamilyen formában átalakul.

Ma úgy a legérdemesebb számolnia egy 35-40 év alatti embernek, hogy úgy sem kap majd nyugdíjat.

#76

"libsi kapitalista világ"

Az még mindig konzervatív. A liberalizmus azt mondja, hogy vannak elidegeníthetetlen jogaid. A kapitalizmus azt, hogy nincsenek, ezeket meg lehet venni.

Nem véletlenül vadkapitalista a republikánus párt Amerikában.

"egy kis gazdaság"

Csak ezt fenn kell tartani. Pl. miből veszel új eszközt, ha elromlik valami? Továbbá a vízfelhasználásod is nagyobb lenne, szóval olyan sokat nem fogsz tudni félretenni.

Ha pedig rendesen akarsz gazdálkodni, akkor valamivel a föld termékenységét is növelned kell, ami megint pénz.

#78

"Ha meg van egy pár tyúk tojásra és levágni egykét kecske sajtnak és egykis krumpli kukorica és zöldségek"

Én is ugyanerről beszéltem, az állat eszik valamit, ahogy a növénynek is vannak igényei.

És emellett, megint, a dolgok tönkremehetnek. És itt nem csak arról beszélek, hogy mondjuk eltörik egy ásó, hanem teljesen tönkremehet az autód is.

"Aminek legkevese se vagyok a híve meg a liberalizmusnak vannak elméleti jó oldalai de a vadkapitalizmusnak-kapitalizmusnak nemhiszem."

Az előbb is ezzel volt problémám, hogy megint próbálod összekötni a liberalizmust a kapitalizmussal, miközben a liberalizmus miatt mehetsz te erdőbe túrázni, míg a másik a plázába.

A kapitalizmushoz a konzervativizmus kapcsolódik, és érdekes módon azzal nincs bajod, de a liberalizmussal, aminek nincs köze hozzá, azzal van.

"Nem értem a bevásárlás számukra miért öröm?"

Amúgy mindenki számára öröm. Ezt kutatások bizonyítják, hogy vásárláskor endorfin szabadul fel, vagyis boldogabbnak érzed magad.

[link]

A nők esetében pedig arról van szó, hogy társadalmilag az az elfogadott, hogy nekik kell jól kinézniük, követni a divatot stb.

Így a társadalom - ki nem mondva - rákényszeríti őket, hogy mindig próbáljanak új, szép dolgokat venni.

(Még egy dolog, ami a konzervativizmus hagyott itt nekünk.)

"Én elmegyek sétálok túrázók valahol akár Pesten a városi terepen, akár erdőkben hegyekben vagy elmegyek kajakozni a dunara."

Áh, szóval élsz az általad gyűlölt liberalizmus adta jogaiddal.

"Meg azt nem értem ha pl van egy ruha amit veszel a Kínaiban ugyan úgy néz ki majdnem ugyan úgy melegít és kényelmes"

Mondjuk nem tart ugyanaddig. Ezt én is tapasztalom amúgy.

Pl. a cipők elég gyorsan szétmennek, ami miatt már nem a legolcsóbbat veszem, de még nem is a legdrágábbat, de így se tart nagoyn sokáig.

Telefonoknál szintén ezt tapasztaltam. Ott is megjelenik a minőség.

"Akor mi a fenének fizetnek egy adidas vagy bármilyen márkás cuccert dupla vagy megtobb pénzt?

Ennek mi értelme? Nem a funkció a lényeg csak a nagyzolas a társadalom felé?"

Lényeg a kinézet is, ahogy már írtam.

A másik szempont a státusz szimbólum, ami megint a konzervativizmusból maradt velünk. Ha van pénzed az iphone-ra, akkor a többség megveszi, hogy megmutassa, hoyg neki erre van pénze. Autónál szintén ez a helyzet.

Ez az annyit érsz amennyid van felfogás a konzervativizmusból jön, ahol a státusz elég fontos szerepet játszik.