Miért él még ma is sokakban az a tévhit, hogy a középkori Magyar Királyság egy másodrangú, szürke középhatalom volt?
"1308-ban egy francia domonkos barát járta be Kelet-Európát, a látottakról készült útleírása szerint 'Magyarország királysága földje terjedelmének mértékében a világ legnagyobb országainak egyike; általában pedig azt mondják, hogy hosszában negyvennapi járóföld és szélességében ugyanennyi. Földje legeltetésre alkalmas és rendkívül gazdag kenyérben, borban, húsféleségekben, aranyban és ezüstben, a halak bősége pedig meghaladja csaknem az összes országot, kivéve Norvégiát, ahol kenyér gyanánt vagy kenyér helyett is halat esznek. Földje általában sík, apró dombok tarkítják, helyenként pedig igen magasak hegyei. Az erdélyi részeken hatalmas sóhegyek vannak, és ezekből a hegyekből mit követ, úgy fejtik a sót, és szállítják szerte az egész országba és valamennyi környező országba.'
Leírása megfelelt a valóságnak: a Kárpátok koszorúzta ország (amelyhez délről a melléktartományok: Szlavónia, Horvátország, Dalmácia csatlakoztak) területe a legnagyobbak közé tartozott a 14. századi Európában, egy gyalogosan utazó szerzetes számára pedig mind az országot széltében átszelő Pozsony-Brassó, mind az észak-déli irányú Bártfa-Zágráb közti útvonal megtétele körülbelül negyven napot igényelt.
A gazdag ország számos kincse az I. Károly uralkodásának második felére biztonságossá váló utakon egyre több külföldi, elsősorban német és olasz kereskedőt vonzott. Érdeklődésüket különösen a magyar nemesfémek keltették fel, ugyanis Európa évi ezüsttermésének negyedét, aranytermésének csaknem az egészét Magyarországon hozták felszínre. [megj.: a magyar aranybányászat az európai összaranytermelésnek 80%-át adta.] Az évi 10 ezer kilogrammnyi ezüstmennyiség nagy része a Garam-vidék és a gömör-szepesi érchegység bányáiból származott, a magyarországi aranybányászat 1000 kg éves hozama elsősorban az 1328-ban alapított Körmöcbányán került a felszínre, de több kisebb jelentőségű bánya mellett a Szepességtől Erdélyig számos folyó fövenyéből is nyertek aranyat. Több helyen bányásztak rezet és vasat is, ezek mennyisége és értéke azonban messze elmaradt mind a nemesércek, mind a só mögött. A királyi sómonopólium következtében az uralkodói jövedelmek jelentős része származott sóeladásból. Az erdélyi sóbányák (a legnagyobbak: Dés, Torda, Vízakna) egy része már a honfoglalást megelőzően is működött, a máramarosi sókitermelés a 14. század elején bontakozott ki. A kifejtett kősót kockákra vágva, elsősorban vízi úton szállították az ország belsejébe, a belföldi kereslet kielégítése mellett szerény mennyiséget vittek ki Szerbiába, valamint a határ menti osztrák területekre.
A magyar mezőgazdaság termékei már jóval kisebb mértékben kerültek külföldre, elsődleges szerepük a belső piac ellátásában volt. A belföldi forgalom legkeresettebb árucikkének a bor számított. A korszakban a legjobbnak a szerémségi bort tartották, ismertek voltak még a Pozsony, Sopron környéki, valamint a Balaton-vidéki borok, a később jelentőssé váló hegyaljai szőlőművelés viszont még csak ekkortájt vette kezdetét. [megj.: az 1562-ben a tridenti zsinaton egy ebéd alkalmával tállyai borral megkínált IV. Pius pápa elragadtatásában így kiáltott fel: "..patrem sanctum talia vina decent!" (lefordíthatatlan kettős jelentésű szójáték: A pápához ilyen borok illenek - A pápához tállyai borok illenek)] Az állattartás jelentősége Magyarországon mindig is meghaladta az európai átlagot, különösen nagy volt az állatállomány a városok közelében fekvő falvakban. Legkeresettebb az épp ekkortájt tenyészteni kezdett nagy testű szarvasmarha volt, amelyet a század végétől egyre nagyobb számban hajtottak a délnémet városok piacaira is. [megj: A német városokban törvény mondta ki, hogy amikor megérkeznek a magyar gulyák a piacra, akkor a mészárszékekben máshonnan származó húst kimérni tilos, nehogy rossz minőségű kerüljön a kiváló minőségű, és éppen ezért drága szürkemarha-hús közé.] Jóval kisebb távolságra szállították a lakosság mindennapi ellátásához nélkülözhetetlen kenyérgabonát, az országban ugyanis szinte mindenütt termelték, a hegyvidéki erdősségektől frissen elhódított irtásföldeken is. A gabonatermelés hozama - elsősorban a fejlettebb dunántúli területeken - a 14. század elején elérte az elvetett mag három-négyszeresét, azaz maradt felesleg.
A tejjel-mézzel folyó Kánaán érzetét keltették a külföldi utazóban a vadban gazdag erdők, a jóízű halakban bővelkedő folyók. [megj.: a Dunán évente kétszer úsztak fel ívni Európa legnagyobb édesvízi halai, a vizák, melyeknek súlya 5-600 kg között mozog, de elérhette akár az 1500 kg-ot is.] Magyarország népe a Nyugat-Európában gyakorta vendégeskedő éhínséget csak hírből ismerte."
Az Új Képes Történelem könyvsorozat 3. kötete.
III. Béla király bevétele 1185 körül összesen 156 ezer ezüst volt, ezt csak a francia, az angol király, és a bizánci császár érte be.
II. András király vezette a legnagyobb kereszteshadat a Szentföldre (összesen 32 ezer katonát mozgósítottak az európai uralkodók). Magyarország volt az egyetlen államalakulat Kelet-Európában, ami keresztes hadjáratot tudott indítani.
A Magyar Királyság hűbérre kényszerítette államait az Anjou-korban Horvátország, Bosznia, Szerbia, Havasalföld, Moldva, valamint Halics alkották.
I. Lajos legyőzte, és adófizetésre kötelezte a gazdag adriai nagyhatalmat, a Velencei Köztársaságot.
Magyarország a kontinens két uralkodóállama, a Német-római Császárság, és a Bizánci Birodalom között helyezkedett el, ám egyiknek sem sikerült bekebeleznie az évszázadok alatt.
III. Henrik német-római császár egymaga öt hadjáratot vezetett tíz év alatt a Magyar Királyság ellen, ám - Csehország, Morvaország, és Lengyelország meghódoltatásával ellentétben - nem ért el sikereket.
A sor hosszasan folytatható lehetne, de ennyi is elég szerintem.
Szóval? Ennyire hatásos volt talán a szocializmus évtizedei alatti agymosás a "bús ezer évről"?
válasza:,,Magyarország volt az egyetlen államalakulat Kelet-Európában, ami keresztes hadjáratot tudott indítani"
Magyarország volt az egyetlen állam Kelet-Európában? Ami keresztesháborút indított?
Ott észak-északkelet felé, volt egy ország ami leginkább csak azzal foglalkozott hogy keresztes hadjáratozott. Valami Német Lovagrend...nem ismerős valakinek?
bumbi02
"Hát Spanyolország és Olaszország az államcsőd szélén tényleg vezető hatalom lehet európában.. lol.."
- Ezért mondtam, hogy ESETLEG még ők, bár most éppen a csőd szélén táncolnak.
Egyébként örülök, hogy ennyi maradt meg a mondanivalómból...
"Amúgy meg.. Magyarázd akkor meg, ha Magyarország nagy hatalom volt, miért nem volt képes maradandó területszerzésre?"
- Napóleon képes volt? Mégis korának legnagyobb uralkodója volt.
"Mindig épp csak védekezésre volt erőnk."
- Milyen jó, hogy épp az imént soroltam fel a nem épp védekezésnek mondható harcokat... Látom figyelsz.
"Franciao jövedelmét összekevertem Velencével.. bocsi:))
De igazából tök mind1, mert ezek a számok csak a szocialista agymosás szolgái...:D"
- Csak éppen az a nem mindegy, hogy ezek a pénzösszegek milyen értéket képviseltek.
"Súlya [mármint a forinté] 3,55 gramm volt, anyaga pedig a legtisztább minőségű arany [kikeresve: 23,5 karátos]."
Liliom és Holló - Az Árpád-ház kihalásától a mohácsi vészig
A pénz értéke szempontjából ezek (a súly, az aranytartalom, karát) az igazán fontos adatok.
"Bár Európa majdnem minden uralkodója bevezette a firenzei mintájú forintot, de I. Károly aranypénze évszázadokon keresztül a kontinens egyik legjobb valutája maradt. Annyira keresett pénznek számított, hogy Észak-Európában gyakran hamisították is a magyar aranyforintot."
Magyarország története, 9. rész, Nagy György.
"Az ily módon átalakított jövedelmek, amennyire ma látni lehet, Mátyás uralkodásának második felére elérhették az évi 600-800 ezer aranyforintot. Ez a kortárs Európát tekintve is viszonylag jelentékenynek tekinthető. Tehát a korabeli Franciaországban, Angliában, a hispániai államokban sem nagyon haladták meg az évi rendes jövedelmek az egymillió aranyforintot."
Ua. 14. rész, Pálosfalvi Tamás történész szakértő
Ez pedig egy éppen Dantes által kimásolt forrás:
"...francia écu au soleil, 1475-től: 3,5 g, névleg kb. 960 ezrelékes arany, viszonylag gyorsan csökkent a veretek tényleges aranytartalma..."
Ez persze nem azt jelenti, hogy Anjou Lajos, vagy Hunyadi Mátyás bevételei túlszárnyalták volna a francia királyok bevételeit, de olyan kimagasló eltérések nem voltak a vagyoni helyzetek között, mint ahogyan az a - általa bemutatott - puszta számok alapján tűnik. A Magyar Királyság ezekben az időkben ott díszelgett Európa vezető országai között, amit kár vitatni. A kérdés pedig erre irányult.
Dantes
"De ilyen téveszmékkel mit lehet kezdeni: ,,Még a korabeli Európa is Archiregnumként nevezte például Anjou Lajos birodalmát, aki nagyobb terület felett bírt befolyással, mint a német-római császár"
- Téveszme? Szóval szerinted nem így nevezte a korabeli Európa Anjou Lajos birodalmát? Biztosan okosabb vagy a történészeknél, oktasd ki erről őket!:)
Vagy a terület a téveszme?
(Ne gyere a perszonálunióval, attól még Anjou Lajos birodalmához tartozott Lengyelország, és az állítás a BIRODALMA területéről szólt.)
"A szocialista agymosás része az is, hogy nem mi voltunk a legnagyobb területű állam. Pedig de, a francia domonkos barát is megmondta"
- Látom, megint gondjaid vannak az értőolvasással. Fuss neki mégegyszer. Mellesleg szóról szóra másoltam ki egy z adott korral foglalkozó hivatalos könyvből, azt is melléírtam. De te megint biztosan sokkal jobban tudod, mint a kortársak, és a hivatalos történészek...
"( úgy szeretném tudni ki volt ő. Neve miért nincs neki?)"
- nem írták, de teljesen mindegy is, semmit nem változtatna a hozzáállásodon, csak megpróbálsz valamibe belekötni. Neked semmi nem elég hiteles, semmi nem elég megbízható, minden pontatlan, hibás, téves, hamis...
"Magyarország volt az egyetlen állam Kelet-Európában? Ami keresztesháborút indított?"
- Aham. És szerinted a Német Lovagrend kelet-európai állam. Értjük...
De szerintem oktasd ki a könyvsorozat készítőit.
válasza:,,Napóleon képes volt? Mégis korának legnagyobb uralkodója volt.
"
Franciaország Napoleon előtt és után is Európa egyik vezető állama volt.
,,ak éppen az a nem mindegy, hogy ezek a pénzösszegek milyen értéket képviseltek.
Súlya [mármint a forinté] 3,55 gramm volt, anyaga pedig a legtisztább minőségű arany [kikeresve: 23,5 karátos]."
Liliom és Holló - Az Árpád-ház kihalásától a mohácsi vészig "
A livre 3,5 g, a velencei :3,56g aranytartalom.
De látom te is megtaláltad, és? Bizony túlszárnyalták.
A livre és a velencei arany is közel hasonló aranytartalommal rendelkezett, de több bevételük volt.
Szóval mivel erősködsz? Mert a 4 millió több mint a 900 ezer.
Az egy millió is több. Mellesleg Mátyás átlagos jövedelme 600 ezer körül mozgott. A 900 ezer az egy maximális szám...de áh tök mindegy...úgysincs értelme.
"Téveszme? Szóval szerinted nem így nevezte a korabeli Európa Anjou Lajos birodalmát? Biztosan okosabb vagy a történészeknél, oktasd ki erről őket!:)
Vagy a terület a téveszme? "
Azért téveszme, mert nem volt nagyobb mint a Német-Római birodalom. És nagyon számít, hogy perszonálunió volt. Nem egy ország.
Szóval téveszme.
,,Látom, megint gondjaid vannak az értőolvasással. Fuss neki mégegyszer. Mellesleg szóról szóra másoltam ki egy z adott korral foglalkozó hivatalos könyvből, azt is melléírtam. De te megint biztosan sokkal jobban tudod, mint a kortársak, és a hivatalos történészek... "
Nincsenek gondjaim, csak épp nem Magyarország területe nem tartozott a legnagyobbak közé. Nézz már rá egy térképre.
,,- nem írták, de teljesen mindegy is, semmit nem változtatna a hozzáállásodon, csak megpróbálsz valamibe belekötni. Neked semmi nem elég hiteles, semmi nem elég megbízható, minden pontatlan, hibás, téves, hamis...
"
Nekem nem mindegy. Neked lehet igen, de ez téged minősít.
,,Aham. És szerinted a Német Lovagrend kelet-európai állam. Értjük... "
Nem, szerintem Nyugat-Afrikai. Szerinted a Német-Lovagrend merre volt? Nézz már rá egy térképre.
válasza:Próbálok minden állításodra válaszolni ha valamit kihagytam bocs..
Még a korabeli Európa is Archiregnumként nevezte például Anjou Lajos birodalmát
Tehát nem Magyarország volt Archiregnum, hanem Anjou lajos birodalma (hozzá kell tennem hogy az Anjou nem épp egy ősmagyar család...) Nagy Lajos pedig külön-külön volt lengyel és magyar király.. Nem olvasztotta sose össze a két országot...
Amiket felsorakoztattál terjeszkedések többsége nem mondható se számottevőnek, se maradandónak. A déli várakat amiket írtál kb 5-10 évente cseréltük törökkel, oda vissza foglaltuk.
Napóleon se alkotott maradandót igaz.. De akkor most nagy uralkodóról beszélünk vagy nagy országról? Franciaország ekkortájt a belpolitikai viszályai miatt eléggé hanyatlóban volt, és itt vesztette el nagyhatalmi pozicióját, ezt mutatja éppen Napóleon. Napóleon kitünő hadvezér volt, ennek ellenére szrból nem tudott ő se várat épiteni.
Pénz értéke... Megemlíted hogy milyen aranytartalma volt a magyar forintnak, viszont nem teszed hozzá a külföldi valutákat.. ez igy semmit nem bizonyít.
Az egyik forrásod összehasonlítja Mátyás bevételét más országok RENDES évi jövedelmével.. Az a különbség hogy Mátyás rendes jövedelme kevesebb mint 600-800 ezer arany, hiszen a rendkivüli hadiadóból származott neki nagyon sok pénze..
Törődj bele, Magyarország csak jelentős középhatalom volt. Ha nagyhatalom lett volna, akkor ellen állt volna a török támadásnak, - hisz a török is nagyhatalom volt -, nem estünk volna bele az osztrák birodalomba, és nem szívnánk ma is a ....-t...
"Napóleon képes volt? Mégis korának legnagyobb uralkodója volt.
-> Franciaország Napoleon előtt és után is Európa egyik vezető állama volt."
- Ahogyan a középkori Magyarország.
,,ak éppen az a nem mindegy, hogy ezek a pénzösszegek milyen értéket képviseltek.
Súlya [mármint a forinté] 3,55 gramm volt, anyaga pedig a legtisztább minőségű arany [kikeresve: 23,5 karátos]."
Liliom és Holló - Az Árpád-ház kihalásától a mohácsi vészig
-> A livre 3,5 g, a velencei :3,56g aranytartalom."
- Nem-nem, a súlya annyi, nem az aranytartalma, és főleg nem az arany minősége. Az idézett részben olvasható, hogy a francia pénz folyamatosa romlott, míg a magyar forint értékálló volt.
"Szóval mivel erősködsz? Mert a 4 millió több mint a 900 ezer.
Az egy millió is több. Mellesleg Mátyás átlagos jövedelme 600 ezer körül mozgott. A 900 ezer az egy maximális szám...de áh tök mindegy...úgysincs értelme."
- Több. Németország pedig gazdagabb, mint Anglia. Ettől még Anglia is és Németország is vezető hatalom ma Európában? Igen.
De oktasd ki erről az idézett történész urat, kérlek.
"Azért téveszme, mert nem volt nagyobb mint a Német-Római birodalom. És nagyon számít, hogy perszonálunió volt. Nem egy ország."
- Nem egy ország, de Anjou Lajos birodalmát képezte. És mi volt az állítás? Anjou Lajos birodalma akkora volt, mint az NRCS. Meg tudtad cáfolni? Nem. Kár vergődnöd.
,,Látom, megint gondjaid vannak az értőolvasással. Fuss neki mégegyszer. Mellesleg szóról szóra másoltam ki egy z adott korral foglalkozó hivatalos könyvből, azt is melléírtam. De te megint biztosan sokkal jobban tudod, mint a kortársak, és a hivatalos történészek...
-> Nincsenek gondjaim, csak épp nem Magyarország területe nem tartozott a legnagyobbak közé. Nézz már rá egy térképre."
- Sajnos pedig nagyon úgy tűnik, mert önkényesen átforgattad a szöveget "a világ legnagyobb országává":) Egyébként ahogy én látom, volt akkora, mint Franciaország, Anglia, Itália, Hispánia, Lengyelország...
De megint csak arra kérlek, írj egy levelet a történészeknek, akik összeállították a könyvsorozatot, hogy nem, mert te jobban tudod.
,,- nem írták, de teljesen mindegy is, semmit nem változtatna a hozzáállásodon, csak megpróbálsz valamibe belekötni. Neked semmi nem elég hiteles, semmi nem elég megbízható, minden pontatlan, hibás, téves, hamis...
-> Nekem nem mindegy. Neked lehet igen, de ez téged minősít."
- Semmit nem változtatna a véleményeden, azaz: mindegy. És nem írták, szóval nem tudom megmondani. Biztos mert hamisítvány.
(Még jó, hogy nem rajtad múlik az oktatás...)
,,Aham. És szerinted a Német Lovagrend kelet-európai állam. Értjük...
-> Nem, szerintem Nyugat-Afrikai. Szerinted a Német-Lovagrend merre volt? Nézz már rá egy térképre."
- Földrajzból sem voltál túl erős, igaz?
(Az a kis szürke folt Lengyelország felett...)
Szerintem elég erősen Észak....
válasza: válasza: válasza: válasza:Áh, annyira nincs értelme az egésznek.
Magyarország neked a középkorban vezető hatalom volt? Mikor? Miben? Azért mert te azt mondod? Komoly érv. Mondj már egy olyan Európában zajló eseményt, amelynek mi komoly részesei voltunk mint vezető hatalom.
A pénzen vitázni felesleges. A tények tények, ennyi. Én ezt mégegyszer nem kezdem el, annak idején vagy féltucat szakirodalmat átrágtam, de hozhatnék három tucatnyit is, az se érdekelne. Úgy se fogadnád el. Akkor meg minek?
És Magyarország bizony kisebb volt területileg mint Franciaország, vagy Német-Római birodalom. Itália nevű ország meg akkoriban nem volt...
Most keressek egy középkori atlaszt? Keressem ki, hány km2 volt akkoriban Magyarország? Minek? Azt se fogadnád el. Úgyis a magadét fújod, nem érdekelnek a tények.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!