Mi az oka, hogy az ukránok 2014-ben harc nélkül feladták a Krímet, a mostani háborúban viszont eltökéltek, hogy addig folytatják a harcot, amíg vissza nem szerzik az egészet, akár 10 évig és ez 200-300 ezer ukrán katona halálát is megéri szerintük?

" Már miért kéne az USA-nak Szevasztopol? De halál komolyan, minek? "

A Krím-félszigeten van az egyetlen Fekete-tengerről elérhető mélytengeri kikötő, ezért rendkívül fontos katonai stratégiai támaszpont. Oroszországnak van egy alternatívája, Novorosszijszk, de az túlságosan kis méretű. A többi lehetséges meg túlságosan van Törökországhoz, ami névleg NATO, de a gyakorlatban önálló hatalmi tényező.

Szevasztopol, és a Krím birtoklásával a Fekete-tenger jórészt a NATO beltengerévé válna, mint a Balti-tenger.

" az oroszoknak nagyjából semmi köze sincs a területhez. Az a hely annyira orosz, mint amennyire London magyar. "

Bocsáss meg, de ezt a véleményedet mire alapozod ? Lehet ilyen véleményed, csak az szembe megy a történelemmel is.

# 31

Stratégiai értéke Szevasztopolnak csak az oroszok számára van.

Szevasztopol, mint támaszpont az USA és a NATO számára érdektelen.

Szevasztopol stratégiai értelemben egy zárt tó, amelynek kijáratát nem Oroszország ellenőrzi, hanem a törökök. A török azt enged be és ki, akit akar, például most nem engedi be az orosz hadihajókat.

Az 1904-1905-ös orosz-japán háborúban a törökök, direkt kitolásból lezárták a Boszporuszt és a Dardanellákat az orosz hadihajók áthaladása elől, így az orosz flotta egyharmada (A Fekete-tengeri Flotta), benne több modern nagy csatahajó sem vehetett részt az orosz-japán háborúban. Csak az orosz Fekete-tengeri Flotta annyi nagy csatahajóval rendelkezett, mint a teljes japán haditengerészet 1904-1905-ben.

X 31

JAVÍTÁS: Fekete-tenger stratégiai értelemben egy zárt tó, amelynek kijáratát nem Oroszország ellenőrzi, hanem a törökök. A török azt enged be és ki, akit akar, például most nem engedi be az orosz hadihajókat.

Az orosz Fekete-tengeri Flotta gyakorlatilag rab a Fekete-tengeren, a börtönőre pedig Törökország.

# Kürasszír

Törökország csak megtűrt ország, mind a NATO-ban, mind az oroszok részéről, mert nagyobb politikai játszmákban megpróbálják egymás ellen kijátszani, de rég kijárt volna neki egy - egy kijózanító pofon, és onnantól a blokkolásuk senkit nem érdekel.

"A Krím-félszigeten van az egyetlen Fekete-tengerről elérhető mélytengeri kikötő, ezért rendkívül fontos katonai stratégiai támaszpont."

Ezt már te is leírtad ezen az oldaon többször, hogy az oroszoknak a Krímen kívül is van ilyen kikötőjük, ráadásul - már bocsánat - de a Fekete-tenger jelentősége minimális, Krím ide vagy oda, török ellenőrzés alatt áll.

"Bocsáss meg, de ezt a véleményedet mire alapozod ? Lehet ilyen véleményed, csak az szembe megy a történelemmel is."

Bocsáss meg, de nincs őslakos orosz lakosság ott. Attól, hogy néhány cár telepített oda oroszokat a nem is távoli múltban, vagy hogy Sztálin deportálta az őshonos lakosság jelentős részét, attól ez még nem lesz orosz törzsterület. Még egyszer: pont ugyanannyi közük van hozzá, mint nekünk Londonhoz. Londonban több százezer magyar él, de remélem abban egyetértünk, hogy nem tekinthető valami nagymultú magyar területnek, ugye? :) Így érthető?

"Törökország csak megtűrt ország, mind a NATO-ban, mind az oroszok részéről"

Ezzel vitatkoznék, de igazából veled felesleges. No de az OROSZOK részéről megtűrt ország? Jelen pillanatban szerinted hol állítanák meg az oroszok a török erőket egy konvencionális háborúban? :) Az oroszoknak már nincs meg az a kiváltsága, hogy ők legyen a "megtűrő" fél.

" Bocsáss meg, de nincs őslakos orosz lakosság ott. Attól, hogy néhány cár telepített oda oroszokat a nem is távoli múltban, vagy hogy Sztálin deportálta az őshonos lakosság jelentős részét, attól ez még nem lesz orosz törzsterület. Még egyszer: pont ugyanannyi közük van hozzá, mint nekünk Londonhoz. Londonban több százezer magyar él, de remélem abban egyetértünk, hogy nem tekinthető valami nagymultú magyar területnek, ugye? :) Így érthető? "

Adásvétellel is csere-beréltek akkoriban területeket, az legitim, vagy nem ?

Ha elvitatod a Krím ilyen módú megszerzését, akkor Alaszka megszerzését az USA részéről is elvitatod ?

Amikor megvették az amik Alaszkát, az akkori külügyminiszter után Seward jégszekrényének vagy ostobaságának, illetve Andrew Johnson Jegesmedve-kertjének is nevezték ...

A Krímre visszatérve, valóban, tatárok éltek ott. De nem önálló Tatár Kánságként, hanem a Török Porta függőségi, sőt alárendeltségi viszonyában.

A jelenkor fele közelítve nem vitatom a deportációt, csak az a baj, Sztálint nem választotta meg senki, őt "megörökölték" az oroszok, és a többiek, ellenben Hitlert a németek megválasztották, teljesen önként. Ez nagy és nyilvánvaló különbség.

Sztálin mindenkit irtott, még az oroszt is.

" Ezzel vitatkoznék, de igazából veled felesleges. No de az OROSZOK részéről megtűrt ország? Jelen pillanatban szerinted hol állítanák meg az oroszok a török erőket egy konvencionális háborúban? :) Az oroszoknak már nincs meg az a kiváltsága, hogy ők legyen a "megtűrő" fél. "

A Török Szárazföldi Erők gerincét teljesen kivénhedt M48 és M60-as Patton variánsok adják, és egy kevéske Leó 2-es, abból is az A0 és A4-es változatok.

[link]

[link]

[link]

Nem csak a Kamov Ka-52-es Alligátor veszélyeztetett, hanem az amerikai modellek is, mint az AH-1W Super Cobra ...

[link]

Légierőnél lenne gond, de ha határozottak lennének az oroszok, robotrepülőkkel lekezelnék a török reptereket, és volt - nincs az F-16-os Falcon-ok jelentette fenyegetés.

"Adásvétellel is csere-beréltek akkoriban területeket, az legitim, vagy nem ?"

Nem arról van szó, hogy ne lett volna legitimen Oroszország területe régen. Arról van szó, hogy egyszerűen nevetséges és komolyanvehetetlen, hogy ők azzal indokolják a háborút, hogy Krím valamikor a távoli múltban volt orosz ellenőrzés alatt. Ennyi erővel szünet nélküli háborúban élne a Föld teljes lakossága.

Az már valamivel "igazságosabb" indok lenne, ha egy orosz törzsterület lenne más ország ellenőrzése alatt. Például ha Moszkvát valamilyen csoda folytán megszállva tartaná Finnország, akkor jogos igény lenne orosz részről a visszacsatolása, hiszen több mint egy évezrede oroszok, vagy azok közvetlen elődei éltek és élnek ott. Na de Krím az nem ilyen terület, ez nem egy "hagyományos" orosz terület és praktikus okokból sincs abszolút semmi szükség rá.

"A Krímre visszatérve, valóban, tatárok éltek ott. De nem önálló Tatár Kánságként, hanem a Török Porta függőségi, sőt alárendeltségi viszonyában."

De, éltek ott tatárok önálló államalakulatként is. Ahogy az oroszok is éltek bizony tatár elnyomás alatt. Ez teljesen irreleváns. Mi köze van bármihez

"A jelenkor fele közelítve nem vitatom a deportációt, csak az a baj, Sztálint nem választotta meg senki, őt "megörökölték" az oroszok, és a többiek, ellenben Hitlert a németek megválasztották, teljesen önként."

Mi a franckarikának kell idekeverni Hitlert? Neki mi köze van a jelen helyzethez? :D

Krím Oroszország számára nem egy történelmi régió, nincs tősgyökeresnek tekinthető orosz lakossága és még csak praktikus okból sem fontos nekik. Ez egy propaganda háború, ami "túl" nagyra sikerült. Az oroszok vitathatatlanul legnagyobb stratégiai hibája az elmúlt 30 évből minimum...

"A Török Szárazföldi Erők gerincét teljesen kivénhedt M48 és M60-as Patton variánsok adják, és egy kevéske Leó 2-es, abból is az A0 és A4-es változatok."

Az orosz szárazföldi erők gerincét pedig jelenleg rosszul felszerelt, motiválatlan, legagyásodott, rosszul vezetett, Ukrajna területén beásott és nagyon hosszú időre lekötött alakulatok adják, miközben állam az államban működnek egyes erőszakszervezetek, a kaukázusban pedig csak azért nincs polgárháború, mert a csecsenek szabad kezet kaptak és kvázi megszűnt az orosz fennhatóság. Jelenleg Oroszország képtelen expanzióra, a saját szövetségi rendszere (és kis híján az állama) széjjelhullása ellen küzd.