Valójában mennyire ütőképes ez az orosz hadsereg,amikor egészen egyedülálló fegyverei is vannak?
A csecsen zsoldosok nem elit egység. Kemények az tény, de az elit egység/alakulat az más kategória. Nem egy delta force szintű alakulat a csecsen zsoldos egység. :D
Különben meg hagyjátok abba a vitát, mert értelmetlen. Mindketten szélmalom harcot vívtok. Amikor teljesen vége lesz a háborúnak, akkor fog a teljes igazság kiderülni. (Vagyis igazából még akkor sem 100%-osan, mert titkosított adatok még ilyenkor is vannak).
A lényeg. Ha Ukrajna valami csoda módján katonai győzelmet ér el. Akkor is messze ő fog rosszabbul járni.
Teljesen mindegy, hogy katonai értelemben az ukránok győznek-e vagy sem. Akkor is erősen meggyengül a TELJES ukrán haderő. (Persze teljes demilitarizáció nem lesz!) Hiába veszítenek az oroszok (már ha veszíteni fognak) katonailag, lehet több orosz hal meg mint ukrán, de a TELJES orosz haderőhöz viszonyítva ARÁNYAIBAN jóval kevesebbet veszítene a haderejéből Oroszország, mint Ukrajna. (Ugye itt az ARÁNYOKAT kell nézni a TELJES haderőkhöz képest viszonyítva, mind az oroszt, mind az ukránt).
A másik cél, hogy ne csatlakozzon Ukrajna a NATO-hoz, a legújabb hírek szerint Zelenszkij hajlik erre. Az EU-ba pedig nem fogják bevenni. Mert nem felel meg a kritériumoknak. A törökök és a szerbek régóta várnak arra, hogy csatlakozhassanak az EU-hoz, nem fogják tűrni, hogy Ukrajna eléjük pofátlankodjon.
Mi lesz Ukrajnával a háború után? Teljesen mindegy, hogy Ukrajna győz vagy veszít, pár dolog akkor is tény lesz:
- Hadereje jelentősen meggyengült
- Nyista NATO
- Nyista EU
- Nyista baráti orosz energia meg nyersanyag
- Szarrá lett bombázva
- Aki tehette már lelépett az országból
- Aki maradt annak ott egy fasiszta rendszer (jó kifogás a Nyugatnak, hogy leszarja)
- A Nyugatnak meg "nem lesz pénze", hogy újjá építse.
Ukrajna alapból is egy korrupt maffiaállam volt, egy szegény ország. Szervkereskedelem, szervezett bűnözés...stb. A háború után egy brutális nyomor negyed lesz Ukrajna. Borzalmas közbiztonsággal, éhezés ...stb.
Az oroszok is megérzik majd a gazdasági szankciókat, de messze nem fog olyan rosszul járni, mint Ukrajna. Még akkor sem, ha netán elveszítenék a ruszkik ezt a háborút.
Az orosz gázról sem fognak lemondani, és az amcsik palagáz biznisze sem fog SZERINTEM összejönni. Nagyon drága és környezetszennyező kitermelni, drága és veszélyes szállítani. Nem fog az EU ebbe belemenni. Hiába mondják jelenleg.
Köszi a kommenteket,elég tanulságosak a vélemények.
Nagy a véleményszórás,de ez egy demokráciában így van rendjén,hogy mindenki megmondhassa azt amit jónak gondol,és emiatt a másik nem feltétlenül hülye.
Ez reméljük a háború ellenére így is marad!
A véleményekben tükröződik az ukránok melletti kiállás,illetve az oroszok
melletti megértés is.
Az ukránok melletti kiállással nem kéne autómatikusan az oroszokat mindjárt hülyének nézni,illetve a haderejüket lesajnálva állandóan eleve
vesztesnek titulálva őket.
Mondjuk ugyanez fordítva is igaz,azzal kiegészítve,hogy Ukrajna a nyugati fegyverszállítások nélkül már régen összeomlott volna.Oda dől be nyugatról a fegyverarzenál,és csak ezekkel lehetséges az eddigi ellenállásuk,illetve
a megfelelő fegyverek nélkül az egyéni,illetve az elit egységek hősiessége is édeskevés lenne.
Az orosz hadsereg teljesítménye elég változó,bizonyos frontszakaszokon jobban,máshol kevésbé hatékonyan teljesítenek.
Az azonban bátran elmondható,hogy Putyint a hadműveletek megtervezésekor eléggé félretájékoztathatták,különösen titkosszolgálatok.Ez súlyos hiba volt orosz részről,és ennek nagy árát kell megfizetni,bár orosz részről eddig a hadműveletek a tervek szerint haladnak.
Jelenleg fog a második része megkezdődni az offenzívának.
Igazán eddig az oroszok az összes haderejük 10 %-át használták fel,a harci képességük 90 %-a áll jelenleg még a rendelkezésükre.
Azt sem szabad elfelejteni,hogy nagyobb mértékben a modernebb fegyvereikből eddig keveset vetettek be,mert ezek az eszközök drágák.Nagy kérdés,mikor következhet be ezeknek az eszközöknek a nagyobb számú bevetése.Azt azonban ne higgyük,hogy ezekből 2-3 db van nekik,mint itt egyik hozzászólásban a vadászgépek kapcsán valaki megjegyezte.Ez gyermeteg
elgondolás.Sok tekintetben az orosz harci technika megközelíti a nyugatit,és van amiben azt meg is haladja. A darabszámokban lehet vitatkozni,általában a NATO-nak mindenből több van,de vannak kivételek.
Az oroszok stratégiai bombázók tekintetében pariban vannak a NATO-val,és a nukleáris töltetek tekintetében pedig messze meg is előzi az összes NATO kapacitást.Oroszországnak még messze nincs vége.
Ukrajna sajnos a rosszul felmért külpolitikája miatt került ebbe a helyzetbe,ezt a háborút el lehetett volna kerülnie,ha az orosz aggályokat a NATO nyugati terjeszkedése miatt figyelemmel kísérte volna.Nem volt fontos a számára,mentek a szakadék felé,ez meg ukrán részről volt óriási hiba.Ezt a háborút nem kellet volna megvívni,és persze most mindkét fél hiúsága,rátartisága miatt befejezni is nehéz lesz,mert veszíteni senki nem szeret.
Én csak annyit tennék hozzá:
"Az ukránok melletti kiállással nem kéne autómatikusan az oroszokat mindjárt hülyének nézni,illetve a haderejüket lesajnálva állandóan eleve vesztesnek titulálva őket."
Sok véleménynek ( pl az enyémnek is ) semmi köze az ukránok melletti kiálláshoz. Az, hogy nyilvánvalóan rosszul csinálják az oroszok - az okokat te is írtad - azon nincs mit szépíteni. Látni a kilőtt technikán, hogy sok esetben hulladékkal mentek háborúba, ezen sincs mit szépíteni..
Én leginkább a 90-es évek elején-közepén követtem figyelemmel aktívan a haditechnikát, de az ami most megy az "oroszpárti" oldalon az már akkor is megvolt és akkor is ugyanolyan csodafegyverekről áradoztak, mint most emlékszem amikor a MiG29SMT-t bemutatták akkor az orosz tiszt azt nyilatkozta a nyugati sajtónak, hogy sokat sikerült fejleszteni a radarvisszaverődésen és az új MiG29 alig látszik a radarokon valamint egyidejűleg 6 vagy 8 légicél leküzdésére alkalmas párhuzamosan. Így majd 30 évvel később ez olyan enyhe kacaj kategória nem? :D
"Azt sem szabad elfelejteni,hogy nagyobb mértékben a modernebb fegyvereikből eddig keveset vetettek be,mert ezek az eszközök drágák.Nagy kérdés,mikor következhet be ezeknek az eszközöknek a nagyobb számú bevetése."
Itt jön az a kérdés, amire utaltál hogy ezek vannak egyáltalán? Van belőlük komolyabban bevethető mennyíség?
"Azt azonban ne higgyük,hogy ezekből 2-3 db van nekik,mint itt egyik hozzászólásban a vadászgépek kapcsán valaki megjegyezte.Ez gyermeteg elgondolás."
Pedig Szu-57ból tényleg csak 4db van állományban :D
"Az oroszok stratégiai bombázók tekintetében pariban vannak a NATO-val"
Ez furcsa lenne. Ha csak a 20db B2-t és a 62db B1B számolom akkor ezek mellett mi a hasonló állomány? A 17db Tu-160 és 63db Tu22? Biztosan azonosak a képességeik ( és mind üzemképes? )?
A Tu95/B52 párost direkt nem vettem ide, mert mindkettőnek ugyanazzal a korlátoltsággal rendelkezik: baromi messziről virít a radaron :)
Ha maradunk két láttam a földön és a gazdasági adatokból indulunk ki akkor nem kell technikai csodára számítani az oroszoktól, ennek egyszerűen hiányzik a gazdasági alapja.
Ha megnézed a két világ párhuzamos haditechnikai fejlesztéseit, mondjuk a 60-as évektől akkor a légierőben ( ami az enyik nagyon technológia igényes ágazat ) hatalmas különbségek alakultak ki. Furcsállnám, ha a semmiből ezt pár év alatt rendberaknák..
Nem akarom leszólni az oroszokat, de józan paraszti ésszel ránézve a katonai büdzséjükre, vagy akár az egész ország költségvetésére, be kell látni, hogy nincs itt semmilyen visszatartott vagy rejtegetett nagy számú modern hadfelszerelés.
Gazdaságuk mérete a spanyollal vagy az olasszal vetekszik, a katonai büdzséjük pedig a franciával vagy a brittel.
Ennyi pénzből kellene kigazdálkodni a meglévő régi fegyverzet fenntartását, kb egy millió katonák zsoldját, a katonai infrastruktúra fenntartását, és a hadi fejlesztéseket, új eszközök beszerzését.
Nem azért nincs nagy számú modern fegyverük, mert ne akarnák, vagy ne lennének képesek megépíteni, hanem egész egyszerűen nincs rá pénzük.
53/
Az oroszoknak valóban vannak komolyan vehető eszközeik,amikre az átmásolt linkben is utaltam.Ez azért nyilvánvaló.
Itt sok eszközről van szó,amik ha valóban léteznek akkor nem igazán értem mire várnak az ezekkel ?
Ezt nem értem,mint ahogy azt sem,hogy ezeknek a modernebb eszközöknek a használatával a saját veszteségeiket is csökkenteni tudnák,ami azért finoman szólva is túl magas.Emberanyagban az oroszoknál soha nem számított semmi,de azért a mai világban a társadalom felé azért ezzel el kéne tudni
számolni egy felelős katonai vezetésnek.Ez súlyos hiba orosz részről.
A technikára visszatérve az oroszok a szárazföldi hadviselésben mindenképpen erősnek számítanak,ha ez a jelenlegi háborúban nem is látszik.Az orosz tüzérségi fegyverek száma,fejlettsége jónak mondható a NATO haderejéhez képest is,hozzátéve,hogy ehhez a fél nyugat beletartozik,Washingtontól Ankaráig! Majd a fél világ,és ehhez kéne darabszámban az oroszoknak felérni.Persze hogy ez nem megy,és nem is életszerű-tegyük hozzá-az is szép hogyha a legfontosabb tételekben nagyjából partyban maradhatnak.Ezek a tankok,stratégiai bombázók,nukleáris töltetek száma,a többi stratégiailag fontos tételnél jelentős a számbeli fölénye a NATO-nak.
Arra az adatok alapján azért nem gondolnánk,hogy ezen belül esetleg egyik sincs bevethető állapotban!Az Avandgarde rendszerük,azon belül a "Tőr"névre hallgató hiperszónikus rakéta használata amit a modernebb technikájuk közül egyedül biztosan bevetettek már.Ez mindenképpen egy olyan fegyver,aminek a megfelelője nyugaton nem létezik,illetve ennek a legyártását a NATO eddig nem tudta prezentálni.Ilyen rendszere állítólag már Kínának,és a Koreai Népi Köztársaságnak is van.Azért ez elég kínos.
A másik ami elgondolkodtató, mivel a háborúban viszonylag sok idő már eltelt ezeknek fejlettebb rendszereknek az oroszok általi "nem" használata az emberben valóban sok mindent felvethet./?/
54/
Oké,értem,nincs rá pénzük,de akkor ezek mik?
https://www.youtube.com/watch?v=lf-CannN7wk
Lehet,hogy az oroszok sokkal kisebb költségvetésből,mivel nyersanyagban nagyon gazdagok,és tudományos szakembereik is jószerivel ekkora országban akadnak is meg tudják ezeket a fegyverrendszereket tervezni,és kivitelezni,tesztelni,és hadrendbe is állítják.
Ugyanez elmondható akkor Észak-Koreáról is akkor,akik szinte a nyugati szemmel nézve fillérekből oldják meg a rakétaprogramjukat.
Az is látszik ezzel hogy a nyugat akkor bizony nagyon drágán,magas költségekkel és nem hatékonyan dolgozik a hadiiparban is.
Valóban Ázsia már mindenben a gazdaság terén a "kanyarban is előzni tud".
Elgondolkodtató,akkor itt valóban a hatékony ipari kapacitás végérvényesen keletre költözött,a nyugat csak hanyatlani fog,amihez ez a háború nagyban hozzá is járul.
A NATO ereje, az maximum USA, Franciaország és valamelyest az Egyesült Királyság. A többit azt hagyjuk. Ott van Németország, a társadalom nagy része nyugdíjas, mármint az original német. A német munkahelyek 80-90%-a külföldi melósokból áll. A "német" hadsereg 80%-a USA. Éltem kint évekig Németben, Kaiserslautern-ben. (Ott van a Ramstein légibázis) Költöztettem már nem egy amerikai pilótát. Hiába van Leopard harckocsi meg Panzerhaubitze. Ha az ÖSSZES amerikai katona kivonulna Németországból, akkor Németország katonai ereje, a béka segge alatt lenne. (Ha pedig az ÖSSZES külföldi vendégmunkás elhagyná Németországot, akkor pedig államcsőd lenne). A német fiataloknál a katonai pálya, nem divat. A többi NATO ország, mint Izland (akinek NINCS SEMMILYEN hadserege :D), Magyarország, Románia, Szlovákia, Csehország.... katonailag lócitrom kifacsarva. Golyófogó országok. A portugál és spanyol haderő fejletlen ezer éves vackokkal vannak. Luxemburg az majdnem Izland szint, mert:
A luxemburgi hadsereg főparancsnoka a mindenkori nagyherceg. Jelenleg a luxemburgi hadsereg csak önkéntesekből áll, a következő összetételben:
430 önkéntes sorkatona (további 70 tartalék)
100 hivatásos tiszthelyettes (további 10 tartalékos)
30 hivatásos tiszt, beleértve 1 orvost és egy fogorvost, két katonai ügyészt, két tábori lelkészt (további 10 tartalékos tiszt)
60 fős katonazenekar
kb 100 közalkalmazott.
Mint szárazföldi országnak, Luxemburgnak nincsen haditengerészete, sem légiereje.
Szóval... igazság szerint a "rettegett" NATO igazán ütőképes hadereje az USA, Franciaország és UK. (Ennek a háromnak van nukleáris fegyverei is). Törökország hadereje nem gyenge, de a törökök azért húznak az oroszok felé. De őszintén? Ha valami miatt USA kilépne a NATO-ból (nem fog megtörténni, de játszunk el a gondolattal), és gazdaságilag sem lenne szorosabb szála Európához. Akkor Európa rohadt nagy bajban lenne a ruszkik ellen.
Szóval itt a NATO alatt elsősorban az USA-t kell érteni.
"Itt sok eszközről van szó,amik ha valóban léteznek akkor nem igazán értem mire várnak az ezekkel ?"
Mi nem csak ezt nem értjük, hanem azt sem, hogy a meglévő fegyvereiket miért nem használják.
Itt megint észlelek némi kettősséget: te írsz az Avangardról ami egy ICBM-re pakolt speciális "fej" és megvan a maga helye a hadviselésben, de Ukrajna szempontjából lényegtelen. Mi egy másik kérdésnél olyan dolgokról beszéltünk amik sokkal kisebbek és lényegesebbek, pl miért nincsenek az orosz alakulatok felszerelve normális katonai rádióval? Miért lefutott, kopott gumikkal mentek a Kamazok Ukrajnába? Miért használnak az alegységeken belüli kommunikáció polgári pmr rádiókat?
ICBM-ek terén az oroszok mindig is élvonalbeliek voltak, mert máshoz nem értettek de itt most nem atomháború van. Arról meg ne is beszéljünk, hogy úgy adják elő ezt a hiperszónikus maszlagot, mintha ez olyan nagy csoda lenne, az összes visszatérő űrjármű 20 000km/h feletti sebességgel érkezik, a klasszikus és MIRV fejek is ( ahogy a pályáról lelépő műholdak, néhai űrsikló stb..). Amúgy az Avangard indítófokozata 1975-óta hadrendben van.. :)
De Ukrajna kapcsán nem ezeken van a hangsúly. Azt láthattuk Ukrajnában, hogy a Iskander nukleáris fej nélkül csak dísz, precíziós csapásmérésre nem alkalmas:
Előtte:
Utána:
És akkor hiába van nekik ebből állományban rengeteg, ha jól láthatóan gyakorlati hasznuk elhanyagolható. Ez a találati pontosság több, mint jó nukleáris töltettel de a nélkül siralmas. Ezen a képen 10-12 millió dollárnyi rakéta veszett kárba. Az összes ilyen cirkálórakéta,ballisztikus rakéta, ICBM mind baromi jó egy atomháborúban, de ha csak ilyen pontosak akkor akkor ezek rendszeresítése kidobott pénzt volt amiből pl. vehettek volna rádiót a katonáknak. ( hozzáteszem a lviv-i reptéren a 70x70 méteres hangárt ahol az ukrán vadászgépekek javítják, csont nélkül telibetalálták ).
És mi erről írunk már rég óta: lehet mutogatni hogy ez meg az van az oroszoknak, kínának meg a Pufinak amikor hagyományos fegyverekkel visszalövik őket a középkorba :D
A fő gond, amiről a másik kérdésnél hosszan témáztunk, hogy az orosz hadsereg forráshiányos, a költségvetése kevesebb mint tizede az amerikaiakénak és ez baromi nagy eltérés. Sokáig pörögtek a megakonvojon és az orosz offenzíva haladási sebességén. Mi furcsát látsz ezen a képen?
Segítek, ott az a kis karika a bal oldalon. Ez a teherautó önerőből, normális úton 50-60km/h-t tud mert ez valszeg offroad kivitel ( mint a legtöbb orosz katonai teherautó ). Ha volt lehetőséged 10-13 évvel ezelőtt megnézni a gyakorlatra vonuló magyar konvojokat, amik Hódmezővásárhelyről mentek Várpalotára láthattad az M5-ön a sok Ural és Kraz max 60-65-öt ment sík terepen. Úgy látszik ez azóta sem változott. Hát ezeket a sima sóderes billencs vígan előzi országúton.
Ha a tajgában vívod a harmadik világháborút tökig érő hóban akkor ezek tökéletesek. Ukrjanát országúton és autópályán lerohanni egy "villámháborúban", hááát..
Az európai teherautók gondnélkül tudják műúton a 100km/h-s átlagtempót és ugyanúgy megvan a terepjáró képességük. Szlovéniában az APC-k is simán veretnek 100 felett a pályán, ez ma már alap dolog és sok esetben kulcsfontosságú.
Az első hetekben nem volt elegendő rádió az orosz katonáknál, nem volt minden járműben rádió. Nem volt elegendő beszédtitkosítóval/frekvenciaugratóval ellátott rádió ezért az invázió első heteiben csak titkosítatlan klasszik URH rádiókat használtak - amit az egész világ vígan tudott hallgatni.
Logisztikailag letolt gatyával állnak Ukrajnában, utólag kiderült ( kiszivárgott ) az oroszok nem használnak fejlett logisztikai rendszereket. Olyan alap dolgot, ami a polgári logisztikában nélkülözhetetlen: szabvány raklapra tervezett elosztási lánc. A lengendák szerint azért is lassú és akadozó a logisztikájuk, mert még mindíg a ládás/kézzel átpakolós változatot használják ami lassú és problémás. Anno amikor beléptünk az EUba akkor egy időben megszaporodtak a használt tereptargoncák és rakodók hírdetései. Valaki hozzájutott egy nyugat-német selejtezéshez és behozott vagy két vonatnyi ex-Natos 25-30 éves,kevés üzemórás tereptargoncát. Furcsa, mert Ukrajna környékén senki nem látott ezekből egy darabot se, ahogy elhagyott katonai raklapot sem.
A legendák szerint azért nincsenek bevetések precíziós fegyverekkel és azért nincs minden járműben navi vagy rádió mert nincs elég. Az alapanyagokat mindet importálták és 2014ben beintettek nekik. Állítólag a saját Glonassuokhoz sem tudnak vevőchipet gyártani, mert nincs ilyen gyártósoruk. Állítólag ezért nem hagynálnak GPS- és lézervezérlésű légi fegyvereket sem. Pedig az amcsiknál szakasz szinten is van lézer célmegjelölő és bármikor együttműködhetnek a légi támogatással ( főleg, hogy rádió is van szakasz szinten is xD ).
Valszeg, ha bújod a netet találsz még pár ilyen érdekességet amit nem értenek hogy miért van. Viszont ezeknél egy dolog látszik jól: nagyon nem volt elegendő forrás az elmúlt években a hadsereget felszerelni ( meg sok esetben eszköz sem ), nincs mögöttük rendes logisztikai háttér, nincs normális együttműködés a fegyveres erők között. Ezeket nem tudod kompenzálni hiperszuper interkontinentális ballisztikus rakétákkal. Nagyon látványosan sz@r van a pitében és én azt tartom valószínűbbnek hogy ha a csapatok normális felfegyverzésére sincs pénz akkor nincs pénzt máshol sem a csúcstechnikára. Aztán persze lehet azért nincs pénz a gyalogságra és a légierőre, mert elviszik a hiperszónikus rakéták..
De amúgy szerinted egy modern hadseregben ilyennek kell lennie a navigációnak egy modernizált Szu-34-esen?
Én nem értem ezeket miért hagyja mindenki figyelmen kívül és koncentrál csak a sajtóbullshitre..
Kedves L.Pulyka,
Köszönöm a szellemes hozzászólását,amivel nagyban egyetértek.
Különösen figyelemreméltó a Luxemburgi hadsereg összetétele,ami több mint
elrettentő erejű./!/
Ehhez jött volna még a reálpolitikusaival Ukrajna.
Így már értem miért rettegnek nyugaton az oroszoktól.
Ez az okfejtés nálam 100 %.
"Oké,értem,nincs rá pénzük,de akkor ezek mik?"
Erre már kaptál egyszer választ, két oldallal korábban.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!