Szerintetek miért neveznek bigottnak, rasszistának és transzfóbnak?

Az a több kutatás kettő, mert nagyjából kettő tanulmányra hivatkoznak transzfóbok. Egyre a 70-es évekből, mely teljesen abszurd kritériumokat használt (Szerintük egy visszaeső leszbikus transznő rosszabb, mint egy börtönviselt). A másik a svéd tanulmány, amely cisz kontrollcsoporttal vetette össze a transzneműeket. Így nehéz érdemi következtetéseket levonni.

Minden más amit írnak az metaelemzés, amely szerint az orvosi tranzíció eredményességét mutató tanulmányok nem elég jók. Arról szól a Guardian cikk.

Az Obama kormányzat alatt született állásfoglalás szerint szintén nem elég jók a tanulmányok, ezért a nemváltó műtét iránti igények TB támogatását egyenként kell elbírálni, nem kapnak univerzálisan zöld utat. Ennyi.

Amit a legelfogulatlanabbul mondani lehet, hogy további alaposabb kutatások indokoltak, de a bizonyítékok az ilyen kezelések mellett szólnak inkább, és a vezető orvosi szervezetek mind az elfogadó (affirming) kezelés mellett teszik le a garast.

„két nem van, amit a biológia határoz meg, plusz néhány nagyon ritka rendellenesség”

Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy kétféle szemszín van (kék és barna), amit a biológia határoz meg, meg néhány rendellenesség. Nagyságrendileg annyi zöldszemű van a társadalomban, mint interszexuális, és valószínűleg egyre kevesebb lesz. Csak a szemszínkérdésből a jelenlegi társadalmunk nem csinál ideológiát, nem mondja azt, hogy ennek olyan hú de nagyon meghatározó szerepe van minden ember életében. De ha te most éppen erre a szemszín-kérdésre lennél rákattanva, akkor azt állítanád, hogy az ember útlevelébe, irataiba csak azt lehessen beírni, hogy barna vagy kék szeme van, a zöld szeműek senkit nem érdekelnek, csak egy kisebbség, és igazából a legjobb az lenne nekik, ha beilleszkednének az emberiség örök kék-barna rendjébe, és sajnáljuk őket, mert erre nem képesek. Sőt, szükség esetén műtsük meg a zöldszemű kisgyerekeket, hogyha van erre eljárás, mint ahogy az interszexuális gyerekekkel szokás.

A férfi és a nő egyértelműen meghatározható.

Nem vagy tisztában a fogalmakkal, kérdező. Amiről te beszélsz, az a biológiai nem, ami az ember biológiai felépítésének egy darab nagyon jól meghatározható komponensére hivatkozik, azaz: milyen szaporítószerveid vannak. Nyilván ez egy nagyon sokszor jól használható fogalom, például amikor gyermeket szeretnél, akkor jó ha tudod, hogy milyen irányból érdemes próbálkozni, te szeretnél-e megtermékenyíteni másokat, vagy te fogsz gyereket szülni, ha nem sikerül a procedúra, akkor milyen kezelést kell kapnod stb. Ilyenkor nyilván nem érdemes azt nézegetni, hogy az agyad hogyan működik, vagy milyen társadalmi szerepet érzel a magadénak, mert ebben a folyamatban nincs sok relevanciája. Azonban az ember jóval több, mint egy szaporodószerv, még biológiai szempontból is, ezért az, hogy te úgy akarod a nemeket meghatározni, hogy ebből az egy tulajdonságból vezeted le, az nagyjából olyan egyszerűsítés, mintha azt mondanád, hogy minden, amiről az ember eszik, az asztal. Pedig az ember ehet az öléből is, vagy a földről.

Ugyanígy, a nemek szempontjából az is nagyon meghatározó, hogy az agyad hogyan működik. A transzneműek közül sokaké például jobban hasonlít ahhoz a neméhez, amelyikkel azonosítják magukat, függetlenül attól, hogy ők milyen módon képzelik el a gyerekvállalást. Plusz ott van ugye a társadalmi nem is, aminek szintén fontos szerepe van az ember életében. Szóval, mint azt most már bizonyára te is belátod, a nem komplex fogalom, mint minden ezen a világon, és nem egyértelműen meghatározható.

egy fiút fiús dolgokkal, egy lányt lányos dolgokkal kell nevelni, mert ezek a szerepek passzolnak a biológiájukhoz

Ha annyira passzol a biológiájukhoz a fiús meg a lányos dolog, akkor elég, ha választási lehetőségeket kínálsz nekik, és maguktól is inkább a szerinted a nemükhöz jobban illő dologhoz fog húzni a nagy többség. A kisebbség pedig (mert kisebbség szemmel láthatóan és tényszerűen van) nem fogja magát rosszul érezni, amiért olyan szerepbe kényszeríted bele, amit ők nem szeretnének.

nem engedélyezném a nem átírását személyiben, mert nem lehet nemet változtatni, hiszen azt a biológiai dönti el már születés előtt

Már megbeszéltük, hogy a biológiai nem EGY bizonyos jelentésében értelmezve nem változhat, de ez csak az ember nemének egy nagyon kis szeletét fedi le. Ennek ellenére én is azt mondom, hogy nem lehet nemet változtatni, de a transzneműek ezt nem is teszik, maximum rájönnek, hogy mégse ahhoz a nemhez tartoznak, amit addig hittek/feltételeztek, így a személyi igazolványukban kijavítják ezt a tévedést.

nem engedélyezném, hogy férfiak női, nők férfi nevet vegyenek fel, mert a nevek egy adott nemhez tartoznak

Ez tényszerűen nem így van. Vannak olyan kultúrák, ahol ugyanazt a nevet viselheti férfi és nő is, és még csak nem is csodálkoznak ezen. Sőt, van olyan magyar név is, ami két határral arrébb már az ellenkező nemhez tartozik – ez is azt bizonyítja, hogy a hangsoroknak nincs és nem is lehet nemük, már a gondolat is abszurd. Igen, valóban, Magyarországon jelenleg a nevek csak az egyik vagy másik nemhez tartozhatnak, de remélem nem gondolod, hogy mi vagyunk az etalon. Arról nem is beszélve, hogy régen itthon is minden további nélkül elnevezhetted a fiadat Izabellának.

De egyébként meg kérdező, nagyon egyszerű ennek a problémádnak a megoldása: neked semmit nem árt, ha egy szerinted férfi (aki valójában nő, de legyen a te hited szerint) női nevet kap, neki a világot jelenti, úgyhogy innentől kezdve nincs vita.

tudomásul veszem, hogy van homoszexualitás, elfogadom, de 18 év alattiakat ezzel nem szabadna traktálni, mert még nem számítanak felnőtt, kialakult személyiségű embereknek

Hú, de kedves, hogy hajlandó vagy tudomásul venni alapvető biológiai jelenségeket. Mi lesz a következő, megengeded a Napnak, hogy süssön?

Egyrészt ez a 18 éves korhatár is nevetséges baromság. 16 évesen már adott esetben férjhez mehet egy gyerek, 12 évesen szexelhet, de nehogy eldönthesse, hogy milyen neművel? Vagy mit értesz traktálás alatt? Hogy a gyereknek elmondjuk, ha szóba kerül, hogy néha a bácsik más bácsikkal élnek együtt, az ő kezüket fogják és velük nevelnek gyereket? Csak mert ezt már egy óvodás is képes felfogni, sőt, egy ideális világban ebben semmi különös nincs a számára, hiszen lát meleg párokat az utcán, a családban, az óvodában, esetleg otthon.

„Azért azon el kellene gondolkodni, hogy ha összevetnek egy nem transznemű csoportot egy "nemváltoztató" műtéten átesett transzneművel, és húszszorosára emelkedik az öngyilkossági ráta, akkor ott valószínűleg tényleg valami pszichés baj van.”

Kérdező, egyszerűen nem igaz, hogy nem érted. Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy a kemoterápián áteső rákosok állapotát összevethetnénk a teljesen egészséges emberekével, és aztán levonhatnánk a következtetést, hogy a kemoterápia úgy, ahogy van rossz.

Ha egy adott dolog hatását akarod megvizsgálni, akkor a két összevetett csoportnál az a legjobb, ha a többi tulajdonságukban megegyeznek. Így működik a tudomány.

Nyilván egy nem transznemű nagy eséllyel nem fog annyi kirekesztéssel, megvetéssel találkozni, mint egy transznemű, kevésbé kap megalázó kérdéseket és megjegyzéseket a hozzád hasonlóaktól, kisebb az esélye, hogy a családja nem fogadja el az identitását, megszakítják vele a kapcsolatot, a barátai elfordulnak tőle stb. Pont ezek a tényezők azok, amik nagyon sok esetben depresszióhoz, elmagányosodáshoz vezetnek, ami nagy eséllyel meg az öngyilkossági hajlamhoz, nem pedig maga a műtét, vagy a kezelés. Vagy ha szerinted igen, akkor mutass erre nézve hiteles tanulmányokat, amikben az áll, hogy elfogadó társadalmi környezetben élő transzneműek közérzete és élete hogyan változott meg a műtét után, mert ha az jön ki, hogy jelentős számban csökkent az életminőségük, pedig a környezetük ugyanúgy viszonyult hozzá, akkor valóban lehet valami a dologban. A tudomány azonban jelenleg éppen az ellenkező állásponton van, úgyhogy két választási lehetőséged van:

1. elfogadod

2. képzed magad, kutatásokat folytatsz a témában valamilyen nemzetközi egyetemen, és prezentálod az eredményeidet. Ez a téma ugyanis nem hit kérdése.

De nem is értem, miért vitatkozunk erről, mert a kérdésben ilyesmiről nem volt szó. Nem mondtam, hogy tiltanám a "nemváltást".

De. Azt mondtad, hogy tiltanád, hogy valaki megváltoztassa a személyiben szereplő nemét vagy a másik nemhez tartozó nevet viseljen. Pontosan az ehhez hasonló intézkedések miatt nő az öngyilkossági hajlam. Én elhiszem, hogy nem akarsz te rosszat, de amit teszel, az egyértelműen rossz.

Ha most elolvastad ezt a szösszenetet, és még mindig nem érted, hogy mi veled a probléma, akkor van egy egyszerű megoldás: fogadd el, hogy amit állítasz, az minden tudományos vélemény és egyéni tapasztalat szerint nagyon ártalmas másokra nézve, ezért legyél szíves befejezni. Ha ennyit nem bírsz megtenni, akkor ne élj társadalomban.

Kérdező, én már nem tudom, hogyan magyarázzam meg neked. A nemedet NEM feltétlenül csak a génjeid határozzák meg, ez tudományos tény. Ez EGY KOMPONENS. Amit FELÜLÍRHAT egy csomó másik komponens, köztük a te egyedi érzékelésed - ez történik a transzneműek esetében. Az a definíció, ami szerinted a nemet takarja, valójában csak a biológiai nemedre vonatkozik. Ez tudományos tény. Amit te itt leművelsz, az olyan, mintha azt hajtogatnám, hogy minden kétkerekű jármű bicikli, ahhoz nem kell jogosítvány, hát hogy jön a rendőr ahhoz, hogy engem megbüntessen, mert jogsi nélkül motoroztam. Leírtuk többen, miért nem egyértelmű ez a definíció, részletesen levezettük, hogy itt te vagy az, aki téved, nem a teljes tudományos világ, de nem, te továbbra is vígan rodeózol 120-szal a járdán, aztán ha véletlenül elcsapsz valakit, még a szegény gyalogos lesz a felelős, miért nem tudta, hogy neki nincs joga ott gyalogolni, mert sajátságosan értelmezed a fogalmakat.

Jelenleg tudományos konszenzus van abban, hogy

1. a transzneműség NEM mentális betegség

2. hogy ha nem fogadod el a transzneműeket azoknak, akik, akkor viszont mentális betegségek kialakulásához járulsz hozzá

3. a biológiai nem nem azonos az ember nemével vagy társadalmi nemével

4. tehát objektíven nézve a transznemű nő nő, a transznemű férfi férfi

Ezt nem a sarki LMBTQ-támogató fűszeres mondta, hanem nemzetközi egészségügyi szervezetek. Biztos neked is van szakmád. Biztos te is felhúzod magad azon, ha tök laikus ember, aki életében a szakmád közelébe se nézett, elkezdi neked mondani, hogyan kéne szerinte házat építeni vagy kenyeret sütni, vagy sebet kötözni, és akárhogy magyarázod neki, hogy abból, hogy egymásra dobál egy csomó követ, még nem lesz ház, ő még téged néz hülyének. Na, te most ugyanezt csinálod. Fogadd szépen el, hogy jelenleg ezek a számodra tények, és ahelyett, hogy összeácsolnál egy ideológiát arról, hogy miért is teljesen természetellenes a malter használata, vagy a transzneműség, inkább tájékozódj, olvasgass. Te már az alapfogalmakkal sem vagy tisztában.

Kérdező, akár hiszed, akár nem, a világon nem mindennek az a célja, hogy a te aktuális ideológiai elképzeléseidhez igazodjon, beleértve az orvostudományt és a pszichológiát is. Amit te csinálsz, az fanatizmus: a saját elméleteidet és világlátásodat más emberek élete, egészsége elé helyezed, és elfogadhatónak tartod, hogy ártatlan embereket kergessünk az öngyilkosságba, csak azért, mert a TE világlátásodba nem fér bele az, hogy olyan módon létezzenek, amivel senkinek nem ártanak. Aztán, amikor valaki tényleg öngyilkos lesz, csak megrántod a válladat, hogy hát ilyen előfordul, te nem vagy hibás, te csak jót akartál, meg különben is, minden nap halnak meg mentális betegek, ezért mostantól nem baj, ha naponta egyel több hal meg belőlük, úgysem számít. Ugye érted, mi a baj veled?

#33 Inkább azon kellene elgondolkodni, hogy a transzfóbok miért ugyanarra a két vizsgálatra hivatkoznak. Azért mert semmi más nincs, ami őket igazolná. Ez nem egy objektív, tudományos megközelítés.

És azon is el kellene gondolkodni, hogy transzfób feministák miért találják magukat egy platformon ultrakonzervatív agytrösztökkel (amelytől te is idéztél egy cikket). Amelyek célja a hagyományos nemi szerepek kikényszerítése, az abortusz betiltása, a klímaváltozás tagadása, a migránsellenesség és még sorolhatnám.

A transz kérdésben azért tartom álságosnak a "mindenki tegye, amit jónak lát, nekem csak néhány aggályom van" hozzáállást, mert itt nyilván többről van szó. Nem csak a transzneműek ellehetetlenítése a cél, hanem egy olyan mindenkit érintő társadalmi változás, amivel a ciszneműek is nagyon pórul fognak járni. A Fidesz hazai ámokfutása is ezért tölt el aggodalommal. Senki sem ír ki népszavazást egy ennyire mondvacsinált problémáról, ha nincs mögötte egy sokkal aljasabb ideológiai törekvés.

Kérdező, erre válaszolj: az emberek alkották meg a férfi és nő szavak fogalmát, tehát az emberek döntik el, mitől lesz valaki férfi vagy nő. Ki a francnak gondolod te magad, hogy megmond, hogy az emberek 3/4e határozza meg rosszul a fogalmat, és te tudod jól? Igen, vannak az embereknek kromoszómáik, de nem te döntöd el, hogy azt hívják-e nőnek. Az emberi társadalom szótárában a nő és férfi szó deffiníciójától függetlenek a kromoszómák, és nem számít, mit gondolsz, te használod rosszul a szavakat, nem mindenki más rajtad kívül. Gondolkozz el ezen.

És ha ez nem győzött meg, nézd meg ezt a videót: [link]