Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Isten létezése bizonyított!...

Isten létezése bizonyított! Megtudod cáfolni?

Figyelt kérdés

Az lenti elmélet az Iszlám hittan tudományából egy részlet, Isten létezésének bizonyítékaiból.


Logikai úton bizonyítja a Teremtő létezését, ezért csak logikai úton lehet azt megcáfolni. Természetesen az elmélet megcáfolhatatlan. Ha még is úgy gondolod, hogy képes vagy megcáfolni, vagy hogy logikátlan, akkor cáfold meg!

Véleményektől, kinyilatkoztatásoktól, visszakérdezésektől, érzelmi kitörésektől kíméljetek!

Válaszodat mindenképp támaszd alá logikai érvekkel!


1. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Létezését, és változását idővel mérhetjük. Ezt az időmérést mindegy, hogy milyen egységekkel tesszük, például perc, óra, év...teljesen mindegy. A lényeg, hogy az idő az nem egy létező valami, hanem egy fogalom az idő mérésére.

Pl az autó 100km/óra sebességgel halad. Ami létezik az az autó, és az ő változása. Változása a helyváltoztatása, azaz haladása. Az idő az pedig egy mértékegység, azaz egy fogalom amivel mérjük, és jelöljük az autó változást, tehát nem egy létező dolog.

Tehát világunk létezése, és változása idővel mérhető, még ha nem is mértük, mert nem volt módunkba. Vagyis azért mert ezt a mérést nem tettük meg, attól még ezzel a ténnyel tisztában vagyunk. Viszont ha világunk változása mérhető, akkor annak egy bizonyos mértéke van. Mint említettem, teljesen mindegy milyen időegységgel jelöljük, a lényeg, hogy egy konkrét érték lesz ez a szám. Tehát ha mérhető akkor lenni kell egy kezdetnek is, ami a nulla lesz. Az az a pont amikor még nem létezett világunk, és ezért nulla az az idő egység, hisz még nincs mit mérni. A mérést csak onnantól lehetséges végezni, és számolni, ha van ami létezik, és mérhető. És ez a világunk.

A végtelenség viszont pont ezért fogalmi ellentmondás, mert az azt jelentené, hogy nem mérhető világunk változása. De ennek az ellenkezője pont az amit tapasztalunk.

Így viszont logikusan tudjuk, hogy más lehetőség nincs, mint hogy legyen egy okozó ami beindította világunk létezését! Azért mert az ami nem létezik, az saját magát nem hozhatta létre. De akkor jogos a kérdés, hogy akkor annak a valaminek, is kell, hogy legyen valami ami létrehozta, viszont így újra beleesünk a végtelenségi fogalmi zavarba. Tehát csak akkor lehetséges ez, ha az a valami úgy létezik, hogy nem mérhető rajta az idő! Ez viszont csak akkor lehetséges ha nem változik, azaz nem térbeli, mint világunk!


2. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Változása egy kölcsönhatási folyamat. Világunk részei kölcsönhatásba áll egymással, és így születik egyik változás a másikból. Világunk minden egyes része ugyan abban a pillanatban, egy ok, és egy okozat. Ha viszont ez az ok, okozati láncolat a végtelenségig tart, akkor az azt jelenti, hogy soha nem tudott elkezdődni ez a láncolat, mert mindig szükség volt egy előző okozóra, de ez az okozó ugyan akkor okozat is, és így tovább. Ami azt jelenti, hogy világunk, és mi nem létezünk. Viszont mivel, hogy tudjuk, hogy világunk létezik, tudjuk, hogy van egy kezdő láncszem, ami csak okozó lehet!


3. Világunk változik, és létezik. Ha a végtelenség óta változik, az azt jelenti, hogy a végtelen mennyiségű változáson ment keresztül, hogy eljusson a jelenlegi állapotába. Ez viszont fogalmi ellentmondás, mert ez azt jelentené, hogy soha nem ért el ebbe az állapotába, amit saját magunk is tapasztalunk, mert a végtelent változásnak soha nem lesz vége, és így soha nem jutott el ebbe az állapotba világunk! Ez olyan mintha végtelen mennyiségű változáson kellene keresztül jutni ahhoz hogy ide jussunk, de annak soha nem lesz vége, így nem jutunk ide, tehát nem létezünk.


Ha valaki felteszi a kérdést, hogy mi szükség erre a kiinduló pontra/okozóra, hisz akkor ennyi erővel a világunk is lehetne egy ilyen örökkévaló okozó, akkor az azt jelentené, hogy világunk nem térbeli, nem változik, minden egyes része nem ok, és okozat egyszerre, és nem áll kölcsönhatásba egymással. Ez viszont a valóság, és tények elutasítása!


1.2.3.-as pontok következménye!

Egy olyan dolog létezése ami nem térbeli, nem változik, nem mérhető idővel létezése, nem áll kölcsönhatásba semmivel, csak okozó, azaz képes létrehozni anyagot, úgy hogy előtte nem létezett, és ezt hívják teremtésnek.


Tehát műszerekkel nem kimutatható létezése, nem látható szemmel, mert ezek a bizonyítási módszerek csak az azonos anyagi dolgokra alkalmasak, ahogy a szem is csak azt képest látni ami térbeli.


Ezért nem várja el az Isten, hogy csak akkor hidjél benne, ha látod, vagy műszerekkel kimutatod létezését, mert ez eleve képtelenség. Hisz nem térbeli, így nem mérhető távolságban hol van, és nem látható.

Viszont megtalálható az ő teremtett világán, és annak megfigyelésén keresztül, ha akarjuk!


Ne hagyd, hogy érzelmeid miatt megtagad az eszed!


2010. jún. 20. 11:19
❮❮ ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... ❯❯
 501/1201 anonim ***** válasza:

Az isten "bizonyítására" is ezt mondtad hogy nem beszélsz róla fórumon, csakis élő beszédben, mégis itt vagy...

Látunk mi még itt majd tőled kérdést szerintem:D

2010. aug. 14. 18:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 502/1201 anonim ***** válasza:

Vannak az érvelésedben egyáltálán nem triviális következtetések.

PL:

" Ha viszont ez az ok, okozati láncolat a végtelenségig tart, akkor az azt jelenti, hogy soha nem tudott elkezdődni ez a láncolat, mert mindig szükség volt egy előző okozóra, de ez az okozó ugyan akkor okozat is, és így tovább. Ami azt jelenti, hogy világunk, és mi nem létezünk"


Tehát aminek nincs kezdete az nem létezhet? Ezt egyáltálán nem indoklod meg, és ez egyáltálán nem triviális.

Kicsit olyan ez mint amikor egy fára ráütsz egy baltával, végtelen ponton találhatod el, így minden pont eltalálásának valószínűsége 0, ezért egyik ponton sem találhatod el a fát. De azért a fát mégis el lehet találni.


Az tűnik ki az érvelésedből, hogy Isten nem változik. Hogyan lehet valami intelligens ami nem változik? Hogyan tud úgy emberekkel kommunikálni, gondolkozni, beavatkozni hogy nem változik?

2010. aug. 14. 19:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 503/1201 anonim ***** válasza:

Amúgy meg totál nem értem, hogy miért nem akarsz erről beszélni egy fórumon. Kb az ideális hely. Az ilyen okfejtéseket szép lassan át kell olvasni, átgondolni, felépíteni a választ. Élőben kb lehetetlen igazán színvonalasan vitázni, ha nincs kész válaszod mindenre.

Ráadásul itt ezt teljesen névtelenül megteheted, senki nem fog bírálni amiatt amit mondasz.

2010. aug. 14. 19:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 504/1201 anonim ***** válasza:

"ezt azért mondod, mert nem szereted Istent, mert nem érted, hogy mit miért tesz..."

Mégis mit tesz? Vagy abból, hogy tesz valamit, csak én nem érzékelek semmit? Mindegy.

Egy kérésem lenne, megmondanád a korodat?

2010. aug. 14. 19:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 505/1201 A kérdező kommentje:

"Tehát aminek nincs kezdete az nem létezhet? Ezt egyáltalán nem indoklod meg..."


Az egész bizonyítás indokokból áll.


Isten nem változik, az annyit tesz, hogy mivel a változással a téridőt jellemezzük, és jellemezhető, és mivel Isten nem téridőbeli, ezért Ő rá képtelenség a változás. Vagyis Isten téridőn "kívüli", ezért az ő "cselekedetei" is téridőn kívüli. Vagyis nem egymást időben követő tettek ezek. Hisz nem téridőbeli.

2010. aug. 14. 19:47
 506/1201 A kérdező kommentje:

"Amúgy meg totál nem értem, hogy miért nem akarsz erről beszélni egy fórumon. Kb az ideális hely. Az ilyen okfejtéseket szép lassan át kell olvasni, átgondolni, felépíteni a választ. Élőben kb lehetetlen igazán színvonalasan vitázni, ha nincs kész válaszod mindenre.

Ráadásul itt ezt teljesen névtelenül megteheted, senki nem fog bírálni amiatt amit mondasz."


Én ezt máshogy gondolom. Személyesen nem lehet kötekedni, mellébeszélni, visszavonulni, személyeskedni. Többször is lehet találkozni, nem muszáj elsőre megérteni. És ha valaki nem érti, vagy ostobaságokat beszélne én akkor sem bírálnám, sőt tisztelném, hogy gondolkozik.

A találkozásoknál, mindig egy baráti beszélgetésre gondolok, egy tea mellett. :)

2010. aug. 14. 19:52
 507/1201 anonim ***** válasza:

19:52

Személyesen nem lehet kötekedni? Szóval el kell fogadni amit mondasz, egyébként személyesen is inkább rád hagyják a francba az egészet.

2010. aug. 14. 20:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 508/1201 A kérdező kommentje:

"ezt azért mondod, mert nem szereted Istent, mert nem érted, hogy mit miért tesz..."

"Mégis mit tesz?"

Megpróbálom átadni az igazgyöngyöt, és megnézzük, hogy mit e/teszel vele!


Amit Isten teremtett az egy teljes rendszer. Ha csupán részeiben vizsgálod értelmetlen lesz a létezése, hiányos, és igazságtalanságokat fogsz felfedezni.


Azt mondják miért nem változtatja meg az Isten a világot, ha van, és teszi az életünket örökké, és betegség, és probléma mentessé???!!!

Ezt azért kérdezik, mert csak egy kis részét látják a létezésnek.


Az élet egy átmenet, amire feltétlen szükség van.

A próbák egy fő ok miatt vannak(még kisebb okok vannak).

Magyarázat:

"feltétlen szükség van": Az Isten tudja, hogy ki hova kerül. Pokol, vagy Mennyország. Még is nem ott vagyunk most, ahova majdan kerülünk. Azért mert ez jogtalan lenne. Ha az Isten eleve a Pokolba teremtené azt az embert akiről tudja, hogy úgy is a Pokolba kerül. és a Mennybe azt akiről tudja, hogy úgy is a Mennybe kerül, vagyis senki nem élni az evilági életet, akkor az aki a Pokolban van, joggal mondhatná, hogy miért vagyok én a kínok közt, és ő miért van a kényelemben, mikor egyikünk sem tett ezért semmit???!!!

Ezért az élet egy átmenet, amire feltétlen szüksége van az embernek, hogy világos bizonyíték legyen saját maga ellen.

"A próbák egy fő ok miatt vannak": Ismered Ábrahám történetét? Le kellett vágnia a fiát. aztán meg még sem! Értelmetlennek tűnik, nem? A betegségek, szegénység, fájdalom, ideglenes igazságtalanság, mind, mind próbák.

Ábrahámnak le kellet vágnia egyetlen fiát, és amikor már megtette volna az Isten még is azt kérte tőle, hogy vágj le helyette egy kost. Ez nem azért történt, mert az isten nem tudta, hogy úgy is levágná, hanem azért, mert Ábrahám nem tudta, hogy levágná e a fiát is akár Istenért. Vagyis az Isten Ábrahámnak mutatta meg, hogy "igen, neked olyan nagy a hited, és az engedelmességed, hogy erre is képes lennél."

Vagyis az élet próbái azért vannak, hogy számodra bizonyossá váljon, hogy hova tartozol. Az engedelmesek, és erősek közé, vagy az engedetlenek, és gyengék közé.


"Vagy abból, hogy tesz valamit, csak én nem érzékelek semmit? Mindegy."

Mit nem érzékelsz?


"Egy kérésem lenne, megmondanád a korodat?"

Nem titok, ha találkozunk megláthatod!

2010. aug. 14. 20:19
 509/1201 anonim ***** válasza:
Hogyan élhet valami ami nem változik? Hogyan cselekedhet valami ami nem változik?
2010. aug. 14. 20:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 510/1201 anonim ***** válasza:
És hogyan avatkozhat be a téridőbe valami ami a téridőn kívüli?
2010. aug. 14. 20:29
Hasznos számodra ez a válasz?
❮❮ ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... ❯❯

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!