Isten létezése bizonyított! Megtudod cáfolni?
Az lenti elmélet az Iszlám hittan tudományából egy részlet, Isten létezésének bizonyítékaiból.
Logikai úton bizonyítja a Teremtő létezését, ezért csak logikai úton lehet azt megcáfolni. Természetesen az elmélet megcáfolhatatlan. Ha még is úgy gondolod, hogy képes vagy megcáfolni, vagy hogy logikátlan, akkor cáfold meg!
Véleményektől, kinyilatkoztatásoktól, visszakérdezésektől, érzelmi kitörésektől kíméljetek!
Válaszodat mindenképp támaszd alá logikai érvekkel!
1. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Létezését, és változását idővel mérhetjük. Ezt az időmérést mindegy, hogy milyen egységekkel tesszük, például perc, óra, év...teljesen mindegy. A lényeg, hogy az idő az nem egy létező valami, hanem egy fogalom az idő mérésére.
Pl az autó 100km/óra sebességgel halad. Ami létezik az az autó, és az ő változása. Változása a helyváltoztatása, azaz haladása. Az idő az pedig egy mértékegység, azaz egy fogalom amivel mérjük, és jelöljük az autó változást, tehát nem egy létező dolog.
Tehát világunk létezése, és változása idővel mérhető, még ha nem is mértük, mert nem volt módunkba. Vagyis azért mert ezt a mérést nem tettük meg, attól még ezzel a ténnyel tisztában vagyunk. Viszont ha világunk változása mérhető, akkor annak egy bizonyos mértéke van. Mint említettem, teljesen mindegy milyen időegységgel jelöljük, a lényeg, hogy egy konkrét érték lesz ez a szám. Tehát ha mérhető akkor lenni kell egy kezdetnek is, ami a nulla lesz. Az az a pont amikor még nem létezett világunk, és ezért nulla az az idő egység, hisz még nincs mit mérni. A mérést csak onnantól lehetséges végezni, és számolni, ha van ami létezik, és mérhető. És ez a világunk.
A végtelenség viszont pont ezért fogalmi ellentmondás, mert az azt jelentené, hogy nem mérhető világunk változása. De ennek az ellenkezője pont az amit tapasztalunk.
Így viszont logikusan tudjuk, hogy más lehetőség nincs, mint hogy legyen egy okozó ami beindította világunk létezését! Azért mert az ami nem létezik, az saját magát nem hozhatta létre. De akkor jogos a kérdés, hogy akkor annak a valaminek, is kell, hogy legyen valami ami létrehozta, viszont így újra beleesünk a végtelenségi fogalmi zavarba. Tehát csak akkor lehetséges ez, ha az a valami úgy létezik, hogy nem mérhető rajta az idő! Ez viszont csak akkor lehetséges ha nem változik, azaz nem térbeli, mint világunk!
2. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Változása egy kölcsönhatási folyamat. Világunk részei kölcsönhatásba áll egymással, és így születik egyik változás a másikból. Világunk minden egyes része ugyan abban a pillanatban, egy ok, és egy okozat. Ha viszont ez az ok, okozati láncolat a végtelenségig tart, akkor az azt jelenti, hogy soha nem tudott elkezdődni ez a láncolat, mert mindig szükség volt egy előző okozóra, de ez az okozó ugyan akkor okozat is, és így tovább. Ami azt jelenti, hogy világunk, és mi nem létezünk. Viszont mivel, hogy tudjuk, hogy világunk létezik, tudjuk, hogy van egy kezdő láncszem, ami csak okozó lehet!
3. Világunk változik, és létezik. Ha a végtelenség óta változik, az azt jelenti, hogy a végtelen mennyiségű változáson ment keresztül, hogy eljusson a jelenlegi állapotába. Ez viszont fogalmi ellentmondás, mert ez azt jelentené, hogy soha nem ért el ebbe az állapotába, amit saját magunk is tapasztalunk, mert a végtelent változásnak soha nem lesz vége, és így soha nem jutott el ebbe az állapotba világunk! Ez olyan mintha végtelen mennyiségű változáson kellene keresztül jutni ahhoz hogy ide jussunk, de annak soha nem lesz vége, így nem jutunk ide, tehát nem létezünk.
Ha valaki felteszi a kérdést, hogy mi szükség erre a kiinduló pontra/okozóra, hisz akkor ennyi erővel a világunk is lehetne egy ilyen örökkévaló okozó, akkor az azt jelentené, hogy világunk nem térbeli, nem változik, minden egyes része nem ok, és okozat egyszerre, és nem áll kölcsönhatásba egymással. Ez viszont a valóság, és tények elutasítása!
1.2.3.-as pontok következménye!
Egy olyan dolog létezése ami nem térbeli, nem változik, nem mérhető idővel létezése, nem áll kölcsönhatásba semmivel, csak okozó, azaz képes létrehozni anyagot, úgy hogy előtte nem létezett, és ezt hívják teremtésnek.
Tehát műszerekkel nem kimutatható létezése, nem látható szemmel, mert ezek a bizonyítási módszerek csak az azonos anyagi dolgokra alkalmasak, ahogy a szem is csak azt képest látni ami térbeli.
Ezért nem várja el az Isten, hogy csak akkor hidjél benne, ha látod, vagy műszerekkel kimutatod létezését, mert ez eleve képtelenség. Hisz nem térbeli, így nem mérhető távolságban hol van, és nem látható.
Viszont megtalálható az ő teremtett világán, és annak megfigyelésén keresztül, ha akarjuk!
Ne hagyd, hogy érzelmeid miatt megtagad az eszed!
válasza:15:57
Tárgyi bizonyítékot mutass. Ennyire nem értesz semmit a tudományhoz? A feltételezés, az elméletek, még az ősrobbanás is, VALÓSZÍNŰSÍTÉS. Ezt tartják valószínűnek, de nem feltétlen van így. Ezernyi szálon kéne körbefutni valamit, hogy végül valamennyire pontos eredményre jussunk, de még így se biztos.
Mutass egy fényképet istenről, mutass valamit, ami az övé volt, hangfelvételt, idézd meg, hadd beszéljünk vele. Ez, amit írtál, csak betű, betűk, és szavak, amiket az ember talált ki, és definiált, ezek nem tapasztalatok, és nem bizonyítékok.
"A logika nem bizonyítás, azzal csak elméletet lehet felállítani. A bizonyítás minden körülmények között kísérleti, tapasztalati."
Erről már beszéltem! Ez a bizonyíték kísérleti, és tapasztalati! Ugyanis a fizikai világot vizsgálod, és tapasztalod, és teszed kutatás alá! A fizikai, valós, létező világ a bizonyíték a létrehozójára!
válasza:"Tárgyi bizonyítékot mutass!"
A világ a tárgyi bizonyíték! Ha neked nincs Isten akkor a világot is tagadnod kell!
válasza:"KVÁZI PERIODIKUS nem létezik! De nálad amúgy mit jelent!"
Azt hiszem innentől kezdve nincs miről beszélnünk. Ha nálad alapvető ismeretek is hiányoznak, akkor felesleges törnöm magam.
válasza: válasza:A "paradoxonodról" külön írok inkább, hogy most már szó ne essen erről.
A válaszoló ki merte jelenteni, hogy az ember teremti az istenét. Te meg azt hitted, hogy szó szerint kell venni? Nyilván arra gondol, hogy az emberek vannak, igazából nem tudják hogyan, így "megteremtik az istenüket", tehát precízen fogalmazva: létrehoznak egy vagy több istenfogalmat. Aztán ezzel magyarázzák a megfigyelhető jelenségeket. Ez ordas logikai hiba, de senki se mondja, hogy rossz. Sőt, könnyen lehet, hogy enélkül a logikai hiba nélkül rég kihaltunk volna. És a logikai hiba azt se jelenti, hogy tévedés. Ráhibázhattak. Lehetett könnyebb dolguk is jól beszélő prófétákkal és viszonylag friss nyelvezetű szentszövegekkel felszerelkezve. Még első kézből szerzett tapasztalataik is szép számmal lehettek, főleg ha azt vesszük, hogy a világon elszórt mindenféle szent könyvek gyakori visszatérő eleme a "harmadik típusú találkozás Istennel", és a történészek simán kiderítették, hogy az időszak is nagyjából egyező lehetett a Föld különböző pontjain. Aztán innen már sokfelé ágaznak a nézetek, van mindenféle megfejtés e jelenségekre mostanság. Nagyon mókás és egyben gondolatébresztő elfoglaltság rendszertelenül tanulmányozni mind a felkapottabb, mind az eldugott forrásokat a szent könyvek újraértelmezésével kapcsolatosan is. Senki se lépett a bűn útjára attól, hogy vállalta az ideiglenes összezavarodást, mert mindent a helyére akart tenni benn. Ennek a derekán vagyok, de vannak szép számmal emberek, akikről süt, hogy megnyugodhattak egyszer, egy-két infó szükségtelenné tette már a nagy tudást számukra. Könnyen lehet, hogy logikai szemlélettel badarságnak tűnő dolgokról van szó, amik ennek ellenére konkrét felismerések, tapasztalatok. Például meditációk kapcsán: a világ különféle tájairól származó módszerek szerinti mindenféle fajta meditációról tudni lehet, hogy már-már "szériatartozék" a végtelen belső megtapasztalása. Fogalmat akkor se alkotnak róla, de beleéreznek úgy, hogy én-érzékelésük nincs jelen, figyelmük pedig rejtélyes módon mindent felölel, sikerül teljesen tudatában lenniük a ténynek, hogy egy dolog nincs igazán: igazi vég. Ne kérdezzétek, hogy a világ valamiféle lenyomata ez az emberben, vagy maga az isteni szikra tölti meg a kiürített figyelmet ilyenkor, és nyilvánvalóvá válik, hogy "miféle". Csak megjegyeztem, hogy meglepően sokan állítják, hogy lehet tapasztalatot találni a végtelenségről a belső csendben. Ez se olyan gondolat, amit kötelező lenne ignorálni.
Visszatérve a paradoxonokra: mi a baj a paradoxonokkal? Mi van, ha valójában jónéhány hatalmas paradoxonban találjuk meg a tudomány végső határának összes darabkáját egyszer? Mi van, ha minden képzeletet felülmúló, ebben az univerzumban lehetetlen, és nem is itt létező forrás táplálja a "nagy Mátrix" minden egyes "rácspontját"? Mit mondanának akkor az ateisták? Megjegyzem, a kvantumfizika nagyon ilyesmit kezd sejtetni, legalábbis azok ilyenekkel vannak meghuzatva, akik nagyon mélyen bennfentesek a friss kf. kutatásokban.
válasza:""Tárgyi bizonyítékot mutass!"
A világ a tárgyi bizonyíték! Ha neked nincs Isten akkor a világot is tagadnod kell!"
Te már direkt játszod a hülyét.
Régebben is írtam hogy (többek közt) körkörös logikát használsz, ami klasszikus hiba. Ez a kommented szemlélteti a legjobban.
Nem fogom belinkelni meg magyarázni mert minekis, de milyen vicces lenne már ha eléd állnék és azt mondanám "én vagyok az apád. -dehogy. De igen, te magad vagy a bizonyíték rá, ha tagadsz engem mint apádat, önmagadat tagadod. -Hűazannya, akkor üdv fater"
válasza:"A világ a tárgyi bizonyíték! Ha neked nincs Isten akkor a világot is tagadnod kell!"
1. Először képzeld el Istent, hogy nem térbeli. Mivel te mondod, hogy a tér és idő nem létezik önmagában paradoxon, hogy annak legyen ellentéte.
2. Másodszor határozd meg Istent: nincs objektív Isten képzet; valaki azt mondja, hogy egy 50 m-es férfi, aki az égben ül a trónon és villámokat osztogat, ha mérges. Valaki pedig azt mondja, hogy több van. Mivel te Istent nem tudod meghatározni, úgy, hogy átfogó rendszert alkoss vele, zsákutcába vered a fejed. Isten definícióját csak ALANYILAG vagyunk képesek megérteni ld. kör-négyzet-pi analógiámat, amelyet 25/F fejlesztett tovább.
Most tegyük föl, hogy Mohamed valóban Isten teljes pecsétje.
Istenről alkotott tudásod olyan, mintha te kívülről, vagy belülről megszeretnéd a kör pijét határozni. Tehát az ember természeténél (négyzet) fogva Istenhez (kör) szeretett közelebb kerülni; ebből adódóan négyzetek jöttek létre, amelyek körülbelül Istent meghatározták, de sosem tudták a teljes igazságot, mivel hiába kerülsz még közelebb, még közelebb, ha az embernek vannak szögei (pl. ez a fajta logika), amelyek akadályozzák, hogy Istent teljesen megismerhessék. Tehát csak a kör tudja a teljes kinyilatkoztatást. És most Mohamed teljes kinyilatkoztatást kapott Istentől, amelyeket már nem ezekkel a szögek (emberi tudás és korlátok) segítségével s erőfeszítéseivel, hanem már egy kapott, teljes tudással, amelyet ő a szögek nélkül képes volt interpretálni, tehát egy olyan tudást kapott, amely kisebb-nagyobb elmélkedéssel megérthetők.
Tehát nem az a lényeg, hogy van-e Isten, hanem az, hogy mit üzen nekünk, és így lesz a lényeg teljes.
Ha az elméletben valami sántít, megértem, hiszen ezt a hasonlatot Jézusra szoktam alkalmazni, amelynél sokkal jobban megérthetők.
***************************
A tósztos antigravitációs macskát is bebizonyították logikusan, mégsem tapasztaljuk eme jelenség létezését. (objektíve)
Üdv. Téosz
válasza:Benéztem ismét...előveszek egy kis józan észt, ha nem gond. :P
Az a nagy helyzet, hogy az emberek úgy gondolják, hogy az agyunk termeli a gondolatainkat...de...ha ez így lenne, akkor a fejlett technológiai eszközeinkkel, már réges régen be tudtuk volna fogni a gondolatainkat, vagyis ki tudtuk volna vetíteni azokat hang vagy képek formájában...mivel az agy hozza létre, ezért valahol távoznia kell a fejünkből hullámként, s ezt a hullámot már hódítanunk kellet volna(mint a rádióhullámokat mondjuk)...ez nem történt meg a mai napig...csupán annyit tudunk, hogy amikor gondolunk valamire, az agyunk elektromos kisüléseket visz végbe, nyilván dolgozik, a "drága". Egy kozmikus sugárzást, tudunk mérni, de a gondolatokat nem...ez egyetlen egy dologra enged következtetni...hogy a gondolat még a kozmikus sugárzásnál is magasabb szintű "dolog". Tehát amikor érzékelünk akkor az elménk(ami gondolkodik) érzékel...a test segítségével. Vagyis a fizikai világ > gondolat kifejezés megfordul, és gondolat > fizikai világ lesz belőle. Vagyis minden ami létezik úgymond gondolati építmény. Ha pedig gondolat minden, akkor a tér és idő is az ugyanúgy...vagyis nem objektíve létező valami. Mindkettő relatív is egyben, mint minden más az univerzumunkban. Ezért is történik olyan, hogy több órát pár percnek él meg valaki, ha jól elfoglalja magát, de történhet olyan is ugye, hogy 10 perc egy örökkévalóság.
Ha éppen egy gyönyörű hölgyön fantáziálunk ébrenlét alatt...akkor szólhat hozzánk a Dalami Láma is...nem fogjuk meghallani...miért is?! Mert mindent csak úgy tudunk megérzékelni, ha gondolunk is rá...nincs objektív(külső) világ, ami van az belül van, elméinken belül...a sémát pedig Allah adja. Tehát mi igazából sehova nem mozdulunk(elméink), hanem a gondolatok váltakoznak iszonyat sebességgel...amit mi külsőnek és folyamatnak(innen jön az idő érzékelése) élünk meg, a "tárgyak" mozgását pedig térnek észleljük...pedig igazából nincs is, ahogy Allahnak sem. Allah a saját képére hozott létre minket, gondolatalkotóra és örökkévalóra...Amikor álmodunk, az is ugyanolyan valóság...de akkor hol van a külső világ? Az álom biztos, hogy belül van...és alvás idején meg sem tér, sem idő sincs az egyéneknek. A tér és idő is illúzió, de nem hamis. S ha ezt a mentális hozzáállást használjuk, akkor egyértelművé válik Allah és a "téridővilág" kapcsolata...és az is, hogy, hogyan képes minden eseményről értesülni Allah...
Allah az egyetlen létező...akkor mégis miből teremti meg a világot? olyan, hogy SEMMI, nem létezik, ez csak általunk megkreált fogalom, hogy meglegyen a párja a "valaminek". Meglegyen a kontraszt...bár a semmiről tudomást soha nem szerezhetünk, mivel az az ami nincs. :)
Gondolkozz egy kicsit kérdező, és meglásd kiderül az igazság. :)
üdv
25/F
LastOne.Left
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!