A XXI. században hogyan létezhetnek még olan vallások, amelyek tele vannak ilyen tévedésekkel?

Nos kérdező ha azon fennakadsz, hogy a Biblia a pi értékét 3-ra kerekíti, akkor gondolom minimum harakirit követsz el, ha megtudod, hogy Egyiptomban ugyanezen szám értéke törvényileg meghatározva 4 volt.

A másik vesszőparipád a fény... Érdekes, hogy a modern asztrofizika igazolta a Biblia állítását a te véleményeddel szemben. Aki egy kicsit is foglalkozott a kozmológiával, annak nem újdonságb hogy a korai Univerzumot a fotonok töltötték ki, csak később váltak el a téridőtőlbajd hígultak fel a jelenlegi állapotukra. Azaz egy nem elhanyagolható ideig az egész Univerzum fényből állt anélkül, hogy bármi egyéb fényforrás rendelkezésre állt volna -az elemi részecskék kialakulása előtt az enyhén szólva nehézségekbe ütközött volna...

Kedves Alex Fly!

Érdekesen nézed a dolgokat, ha szerinted a modern asztrofizika és a Biblia világ kialakulása között egyetértést vélsz felfedezni.

Biblia:

"

1 Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

2 A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.

3 És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.

4 És látá Isten, hogy jó a világosság; és elválasztá Isten a világosságot a setétségtől.

"

Ezzel szemben asztrofizika:

"

A standard kozmológiai modell problémáit az infláció korszaka oldja fel. Ennek során az Univerzum a fénynél sebesebben tágul, miközben nagysága megtöbbszöröződik. Az inflációs korszak során, $ 10^{12}$ TeV energián az erős kölcsönhatás leválik az elektrogyengéről. A fénynél gyorsabb tágulást az inflaton tér hozza létre. Az inflációs korszak az inflatonok bomlásával ér véget, a bomlástermékek a részecskefizikai standard modell elemi részecskéi (leptonok, kvarkok, mérték bozonok), valamint esetleg még nem ismert részecskék. A részecske-antirészecske aszimmetria létrejött, viszont kialakulási mechanizmusa nem ismert.

A $ T\approx 10^{15}$ K ($ 100$ GeV) hőmérséklettől6.5 kezdve kialakult az Univerzum domináns anyag-tartalma: elektronok, kvarkok, fotonok és neutrinók hatnak kölcsön egymással plazma állapotban. A kvarkok $ T\approx 10^{12}$ K ($ % 0,1$ GeV) hőmérsékleten tömörülnek protonokba és neutronokba, a kialakult nukleonok pedig $ 10^{10}$ K hőmérsékleten egyszerű atommagokba. A sugárzás (fotonok) energiasűrűsége nagyobb a részecskékénél, azonban $ 10000$ K-nél a két energiasűrűség megegyezik (a tömeges részecskék termikus mozgásából származó sebessége addigra már nemrelativisztikus; $ p\ll \rho $ por közelítés lép érvénybe). Ezt követően már por-dominált az Univerzum.

Az atomok $ 3000$ K-nél alakulnak ki, ez a rekombináció korszaka. A korábban az elektronokkal kölcsönható sugárzás számára az Univerzum átlátszóvá válik (lecsatolódás). Kvalitatív vizsgálatok céljából a fotonok anyagról történő lecsatolódását pillanatszerűnek tekintjük. Ebben a közelítésben az összes foton azonos időpontban szóródott utoljára, az utolsó szóródási felületen (surface of last scattering; SLS).

"

( [link]

Te ezt írod:

"

Érdekes, hogy a modern asztrofizika igazolta a Biblia állítását a te véleményeddel szemben. Aki egy kicsit is foglalkozott a kozmológiával, annak nem újdonságb hogy a korai Univerzumot a fotonok töltötték ki, csak később váltak el a téridőtőlbajd hígultak fel a jelenlegi állapotukra. Azaz egy nem elhanyagolható ideig az egész Univerzum fényből állt anélkül, hogy bármi egyéb fényforrás rendelkezésre állt volna -az elemi részecskék kialakulása előtt az enyhén szólva nehézségekbe ütközött volna...

"

Hmmm, ezzel csak az a baj, hogy a Biblia szerint "Kezdetben teremté Isten az eget és a földet", az anyag kialakulása megelőz mindent.

Az asztrofizika szerint viszont előbb volt a fény ("kialakult az Univerzum domináns anyag-tartalma: elektronok, kvarkok, fotonok és neutrinók " majd csak ezt követően jóval alacsonyabb hőmérsékleten jön létre a klasszikus értelemben vett anyag "Az atomok $ 3000$ K-nél alakulnak ki,".

Javíts ki, ha tévedek, de ebből elég egyértelműen az látszik, hogy a bibliai teremtéstörténetet éppenséggel nem támasztja alá az asztrofizika.

@42: most felfogtad, mit írtam, vagy csak kötözködés céljából idézgetsz ide különféle könyvekből?

Segítek:

- a jelenleg elfogadott kozmológiai modell szerint kezdetben, az égitestek létrejötte előtt volt fény a világegyetemben.

- a Biblia azt írja, hogy kezdetben, az égitestek létrejötte előtt volt fény a világegyetemben.

Ezt írtam.

És szeretném tudni, hogy a kettő között hol van az a hatalmas ellentmondás...

Kedves Alex Fly :

Írod:

"

@42: most felfogtad, mit írtam, vagy csak kötözködés céljából idézgetsz ide különféle könyvekből?

"

Kötözködésről szó sincs, bizony felfogtam, csak úgy tűnik te nem érted amit én válaszoltam.

Írod:

"

Segítek:

- a jelenleg elfogadott kozmológiai modell szerint kezdetben, az égitestek létrejötte előtt volt fény a világegyetemben.

- a Biblia azt írja, hogy kezdetben, az égitestek létrejötte előtt volt fény a világegyetemben.

"

Köszi, de nekem úgy tűnik neked van szükség a segítségre a szöveg értelmezésében!

"

És szeretném tudni, hogy a kettő között hol van az a hatalmas ellentmondás...

"

Na várj, segítek! Elmagyarázom!

Írod:

"

- a jelenleg elfogadott kozmológiai modell szerint kezdetben, az égitestek létrejötte előtt volt fény a világegyetemben.

"

Igen, ez így igaz, amit írtál, de pontosítanom kell mert ez csak egy kiragadott része a kozmológiai modellnek.

Valójában, így helyesebb:

- a jelenleg elfogadott kozmológiai modell szerint kezdetben, a kémiai anyag létrejötte előtt volt fény a világegyetemben.

Az égitesteket majdan alkotó ANYAG kialakulásának idejéről van szó. Minden kémia anyag (atommag és a hozzátartozó elektronok), azok az atomok, melyek a Mengyelejev táblázatban

(orosz kémikus, a periódusos rendszer megalkotója, [link]

fel vannak sorolva, a fény (fotonok, 10^{15}$ K) kialakulása után jóval alacsonyabb hőmérsékleten (3000 K) jön létre.

( a 10^{15} jóval nagyobb szám mint a 3000)

Remélem, az nem kétséges, hogy a földet alkotó anyag (fémek, kőzetalkotók, stb.) atomokból, molekulákból áll, éppúgy mint a víz (H2O).

A Biblia sorrendisége pedig ez:

"

1 Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

2 A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett.

3 És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.

4 És látá Isten, hogy jó a világosság; és elválasztá Isten a világosságot a setétségtől.

"

Írod:

" És szeretném tudni, hogy a kettő között hol van az a hatalmas ellentmondás..."

Remélem látod, itt van: a föld és a víz (kémiai anyagok) teremtése (1,2) MEGELŐZI a fény teremtését (3), ami ellentétben áll a kozmológiai modellel!

Mit nem értesz ezen a végtelen egyszerűen megérthető ellentmondáson???

-------

Mindezek mellett, a fény kialakulásának hőmérsékletét (10^{15} K) megelőzően (attól magasabb hőmérsékleten) hogyan is lebeghetett Isten lelke a vizek fölött (amikor még az atomok sem alakultak ki, és a víz forráspontja 100 C)???

"

2 A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a VIZEK felett.

3 És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság.

"

-------

@44: Így már érthető. Nem az általam írtakra válaszoltál, hanem az abból levezetett saját gondolataidra.

A te érvelési hibád: szalmabáb-érvelés (árnyékbox)...

Az általad leírtakra válaszoltam:

(41)

"A másik vesszőparipád a fény... Érdekes, hogy a modern asztrofizika igazolta a Biblia állítását a te véleményeddel szemben."

Mint megmutattam ez ÍGY csúsztatás illetve féligazság! Úgy állítod be a dolgot, mintha a Biblia teremtéstörténete alátámasztást kapott volna a tudománytól Egy állítást igazolt ugyanakkor egy másik állítást megcáfolt. Na most ha a Biblia isteni ihletésű könyv, amelynek a teremtéstörténeti részét SEHONNAN mástól, csak magától Istentől tudhatta meg az ember, akkor bizony hiába ír bizonyos részeken olyan dolgokat, amik bizonyos értelemben helyesek, ha emellett ír olyan dolgokat amik képtelenségek.

(41)

"

Aki egy kicsit is foglalkozott a kozmológiával, annak nem újdonságb hogy a korai Univerzumot a fotonok töltötték ki, csak később váltak el a téridőtőlbajd hígultak fel a jelenlegi állapotukra. Azaz egy nem elhanyagolható ideig az egész Univerzum fényből állt anélkül, hogy bármi egyéb fényforrás rendelkezésre állt volna -az elemi részecskék kialakulása előtt az enyhén szólva nehézségekbe ütközött volna...

"

Majdnem, hiszen mint idéztem, voltak más részecskék is, és nem felhígultak, hanem éppenséggel összesűrűsödtek/rendeződtek atomokká. De ez sem olyan problémás dolog.

Ami a gondot okozza az az, hogy a Biblia mint látható (42-es válaszom) eltérő (csak részben egyező) sorrendet ír le a teremtéstörténetben mint amit az asztrofizikai/kozmológiai modell.

BIZONYOS égitestek teremtését valóban megelőzi a fény/világosság teremtése a Bibliában, UGYANAKKOR a föld és víz teremtése megelőzi a fény teremtését, ami viszont teljesen ellentmond a kozmológiai modellnek.

"Azaz egy nem elhanyagolható ideig az egész Univerzum fényből állt" írod te magad, de ugyanakkor Isten lelke lebegett a már előzőleg megteremtett föld (???) és az azon elterülő vizek (???) felett.

Remélem sikerült megmutatnom, hogy valóban a te hozzászólásod volt az alapja a válaszomnak!