Miért él még mindig egyesek fejében a 21. században az, hogy a tudomány és a vallás egymás ellenségei lennének?

Kedves #27.

- Tisztelettel elfogadom, hogy más a véleményed.

- Némi felháborodást érzékelek a válaszodban, ami arra utal, hogy erősen ragaszkodsz egy bizonyos nézőponthoz.

- Ezért szeretném neked elmondani, hogy az én véleményem folyamatosan változik a világ dolgairól, ahogy újabb és újabb szemszögből vizsgálok egy-egy témakört.

- Nem kívánlak meggyőzni semmiről, (főleg, ha dogmatikus hívő vagy) de engesd meg, hogy reagáljak a megjegyzéseidre.

- Szerinted nem tömegmanipuláció egy nagy keresztes hadjárat megszervezése?

- Mennyi volt belőle?...8?! Meg egy rakás kicsi. És mind a szeretet nevében?!

- Az én hibám, hogy ha nem volt érzékelhető az irónia a "birka kontra pásztor" hasonlatomban.

- Egy adott szimbólum értelmezése mindig az értelmező intellektuális és érzelmi fejlettségi szintjétől és szándékaitól függ.

- Minden rendben van a bibliában használatos szimbólumokkal. Persze azok egyiptomi és sumér eredetűek ezért az idő torzított rajtuk "kicsit".

- A bicska akkor nyílik ki a zsebemben, amikor valaki kijelenti, hogy: "Jézus ezzel azt akarta mondani...", "Jézus úgy gondolta...", stb. és a saját véleményét úgy adja elő mintha az maga az "Úr" kinyilatkoztatása lenne. (Mellesleg ez is manipuláció)

- Ami pedig a pénzt és az adományokat illeti: Soha nem feltételeznék olyat, hogy nincsenek jószándékú tisztességes emberek a nagy egyházi intézményekben és a hívőik között.

- Azonban téged nem gondolkoztat el a tény, hogy Vatikánnak saját bankja van?!

- Gondolom számodra is világosan érthető a bibliából, hogy Jézus mennyire megvetette a pénzváltókat.

- Az "áteredő bűn" fogalma elég homályos és hogy ez átörökíthető-e arról még folyik a teológiai vita.

Tudámányos vitát erről még nem olvastam. Persze lehet, hogy van.

- Végül, ami a gondolkodásomat illeti, mindig arra törekszem, hogy, a különböző "izmusok" ideológiai terrorjától mentesen alkossam meg a véleményem.

- Nyílvánvaló és bizonyított az élőlények környezethez való alkalmazkodásának a képessége és a mutációk.

- Tény, hogy az egész világon fellelhetők ősi mítoszok égből alászálló lényekről, akik valamiféle tudást adtak át az embereknek, vagy egyenesen ők teremtették meg az embert.

- Az egyik bizonyítható, a másik egyenlőre nem. De ha egyszer az utóbbiról is megbizonyosodnak, akkor mindkét félnek igaza lesz.

- De van a vallásoknak egy spirituális, az emberi lény belső fejlődését szolgáló tanítása, szimbólum rendszere is.

Amíg ez nem választódik el tisztán érthetően egy tanításban, az olyan vallásilag nem releváns kérdésektől mondjuk, hogy "milyen idős az univerzum?", addig a vita folytatódni fog.

.....Beeeee.......

"Azért akadnak hívő tudósok szép számmal"

Tudnál ilyet mutatni 40 év alatt? Nem sok van.

Amikor még mindenki hívő volt, akkor persze, hogy a tudósok is... ha nem akartak törvényen kívüliek lenni.

Kedves utolsó vállalkozó!

A probléma az, hogy a félelem kegyetlenséget/fanatizmust szül, (PL: keresztesháborúk, terrorizmus, stb...stb.) így nem csoda, ha a kegyetlenség és a vallás mindig kéz a kézben járt a történelem során. Ugyanis mindkettő gyökere a félelem maximálisan. Világunkban ma már kezdjük egy kicsit érteni az összefüggéseket a fizika, kémia, biológia segítségével,(kiemelném, hogy nem urban legend formában!) kezdjük egy kicsit a kezünkbe venni őket a tudomány segítségével, a tudományéval amely az igazságot tükrözi számunkra, azoknak akik értenek/értelmeznek, és értelmezni tudnak és akarnak ezen a nyelven, (NEM kötelező, és ez a nyelv nyolc általánossal nem is müködik, viszont bármilyen vallás még 4 osztállyal is működik! Két első és két második-:)) amely lépésről lépésre haladt, nagyon-nagyon kis lépésekkel az ő maga útján, szemben a zsidó-keresztyén vallással, vagy bármilyen vallással, ami fejlődésképtelen szerintem minden térben és időben!! Miért fejlődés képtelen? Mert nincs egy kitűzött cél számukra az imádaton kívűl(személyi kultuszon, bálványimádáson alapul,) valamint már exponenciálisan a szeretet is bekeverésre talált helyet! A régi elavult tantételek, dogmák, mítoszok, urban legendek, és tudománytalanság értelmes embert nem érdekel a mai világban, mert nulla bizonyíték van mellettük. Ergo viszont a primitívség a naívság, valamint az infantilizmus, tarol mégis a mi közös gyönyörű bolygónkon.

A tudomány segíthet abban, hogy úrrá legyünk azon a pánik félelmen, amelyben az emberiség oly sok nemzedék óta él félelemben, és oly sokat szenvedett sok- sok, és nagyon sok éven keresztül, természetesen azért, mert a félrevezetés ösvényén haladt, amit a vallások diktáltak, tűzzel-vassal. Természetesen tudatosan és szó szerint kell ezt értelmezni!!

A tudomány arra tanít minket, s úgy vélem, a szívünk, elménk és döntésképességünk is arra tanít minket, hogy ne keressünk többé képzeletbeli támaszokat, ne találjunk ki mennybéli szövetségeseket, hanem saját erőfeszítéseinkre/elménkre/ tudásunkra támaszkondjunk, és összpontosítsunk azt keresve, hogy mit tehetünk itt a földön azért, hogy ez a világ egy jobb hely legyen számunkra, és embertársaink számára is! Élhetőbb világ legyen, ne pedig olyan primitív hely legyen, amilyenné az egyházak tették az elmúlt évezredekben, az ő szentkönyvük szerint ami semmi konkrétumot/bizonyítékot nem ír egy értelmes ember számára!

Továbbá:

Mi vagy ki mondja meg neked, hogy Isten hat nap alatt alkotott vagyis varázsolt mindent a semmiből, na mégegyszer: a SEMMIBŐL egy egész komplett és működő univerzumot? Egy könyv talán? Egy ókori könyv?? Gratulálok!! Szerinted ezt a könyvet ki írta? Emberek?? Vagy beszéltél Istennel személyesen, aki elmondta neked? Ki írta azt, hogy Isten 6 nap alatt teremtett mindent? Ugye szerinted maga Isten, aki kőbe is véste ezt, de ki látta ezt a követ? Kedves Mózes barátunk ezt a követ elfelejtette elhozni, pedig ő istennel kommunikált folyamatosan!! Egy könyv állít magáról valamit, hogy ami abban van, azt Isten mondta, és az szent igazság, egy könyvet imádsz, amely csak saját magára tesz tanúbizonyságot valamilyen szinten NULLA bizonyítékkal. Majd ha Isten, Jézus, egy angyal, vagy mint manapság oly divatos a szent szellem (de az az SS:)) felhatalmaz arra, hogy megítélj embereket azért amiben hisznek, valamint a rendkívüli állításokról maximális és rendkívüli perdöntő bizonyítékod is létezik, akkor tedd! Addig örülj, hogy az életedben kaptál kölcsön egy bolygót, ahol élhetsz. Viszont a kölcsönt vissza kell idővel adni mindenkinek a bolygónak, függetlenül, hogy vallásos vagy sem!!

Természetesen, ha jobban belemennénk isten létezésébe termodinamikailag,(ami ugye nagy falat sokak számára) akkor bizony isten is ellentmond mindennek, amit egy konzisztens ellentmondás mentes realitástól elvárunk. És határozottan állítom, hogy egy realitás nem tartalmazhat ellentmondásokat, akár a mi anyagi világunkról, akár arról a "helyről" van szó, ahol "istenke lakozik" állítólag. Ez utóbbi ugyanis hemzseg az ellentmondásoktól, amivel a teológusok és a filozófusok már évszázadok óta küzdenek hasztalanul. Így nagyon-nagyon valószínűsíthetjük, hogy isten - úgy ahogy gyakorlatilag bárki elképzeli, és ahogy definiálva van - nem is létezhet semmiképp.

Az igazsággal szembe kell nézni mindenkinek, akármennyire is fáj!!

PL: Isten ergo nem hozott létre halál utáni életet, az embernek ez a büntetése.

(Prédikátor 9:5, 6) 5 Mert az élők tudják, hogy meghalnak, de a halottak semmit sem tudnak, és nincs többé fizetségük, mert nem emlékeznek rájuk többé, elfeledték őket. Szeretetük, gyűlöletük és féltékenységük is elveszett már, és időtlen időkön át többé nincs részük semmiben sem, ami történik a nap alatt.

Szóval szerintem vallás nélkül sokkal jobb/fejlettebb, értelmesebb és igazságosabb lenne a világunk, viszont ahhoz tudásra és felelősségvállalásra is szükség van, valamint másképp viselkedne az emberiség. Ha a középkor nem égette volna bele szó szerint értelmezve agresszíven az emberiségbe a vallási ostobaságait, akkor ma már azt sem tudnánk, hogy ki volt az állítólagos Jézus! Összehasonlíthatatlan lenne a mai barbár és primitív világgal, annak ellenére, hogy XXI. századot írunk.(képzeljük el mi volt 2000 éve!) Természetesen nem repkedne mindenki űrhajókkal autó helyett, de az biztos, hogy sokkal magasabb szinten lenne a mai "primitív" civilizációnál! Nem lennének értelmetlen vallási háborúk, sőt háborúk sem, hanem igazságosan, felelősségteljesebben, értelmesebben gondolkodna mindenki, más lenne az átlagmentalítás, stb...stb, mert egy sokkal fejlettebb szinten lenne ez az istenhívő társadalomnak nevezett eszméletvesztés , mert akkor talán értelmes dolgokon gondolkodna!

Jöhet a lepontozás!

Kedves #48!

"Van biológus kutató barátom, aki velem járt egyházi suliba,"

Ne haragudj, de ez a mai világban gáz, másrészről szeretném hallani a biológus barátod véleményét, ugyanis Ő, hogy tudja összeegyeztetni az evolúciót a teremtéssel, ami maximális ellentéte egymásnak!

Röviden:

A teremtés kész embert adott állítólag, az EE.pedig primitív egysejtűből nagyon-nagyon kis lépésekkel jutott el több milliárd év alatt az emberig. Két igazság nem létezik!! Tehát!! Érdekes barátod van!