Ti Ateisták, akik szerint nincs Isten, kérdem én, hogy ha a Nagy Bumm előtt nem volt semmi, akkor, hogy lett valami belőle ha nem Isten (ből)?

"mindenáron kiakarjátok zárni a SAJÁT teremtőtök létezését a saját kis világotokból,ahelyett hogy elfogadnátok a létezését"

Hohó, álljunk meg egy szóra! Én elfogadom a Teremtő létezését, de ezzel a kérdéssel kapcsolatban fontosnak tartom a fogalmak tisztázást! Továbbra is kérdezem, hogy mit értesz "semmi" alatt. Ha már feltettél egy ilyen kérdést, légyszíves határozd meg a fogalmat, amit használsz!

És a tudomány valóban nem állít olyat, hogy a semmiből lett az univezum. Csak annyit állít, hogy az ősrobbanás pillanatában még nem volt jelen a jelenleg az univerzumot képező anyag és téridő. És arról, hogy "előtte" mi volt, arról pedig semmit nem állít...

Ajánlom Lawrence Krauss: Universe from nothing könyvét e témakörben, de youtube-n is van 2 előadás videója erről.

Univerzumunkban mindent amit látsz, csillagok, bolygók minden anyag csupán az Univerzumunk 1 %-át teszi ki, 1 % az anyag. Egy Univerzumban ahol 30% sötét anyag, 69 % sötét energia . Kivennénk az 1% anyagot, semmi sem változna Univerzumban. Teljesen irrelevánsak vagyunk. Miért egy ilyen Univerzum, ahol jelentéktelenek vagyunk van megtervezve pont nekünk?

"Köztudott tény,hogy a semmiből soha nem lesz semmi"

Kvantumfluktuációknál másképp van, előjönnek és és eltűnnek a semmiből ezek. Ezeknek a virtuális részecskéknek a hatását bizonyíthatjuk indirekt módon. Proton belsejét megnézzük, a kvarkok közti üres teret, a semmit, ahol megjelennek majd eltűnnek a virtuális részecskék, ezek adják a proton tömegének 90 %-át. Protonok alkotnak nagyrész minket is, ezért tömegünk nagyrészéért az üres tér felel. Semmiből előbb utóbb lesz valami. Ezek a protonok, neutronok első 3 percben kelettkeztek, ahogy hűlt az Univerzum, az első mp töredék részében pedig kvark-gluon plazma volt szabad kvarkokkal, gluonokkal.

Ugyancsak ahogy hűlt, tágult az Univerzum az első mp-ben váltak szét a kölcsönhatások, 4 kölcsönhatás létrejött.

A lényeg:

Láthatod, hogy nem az Univerzum keletkezésénél jöttek létre ezek a dolgok, hanem utána. Hogyan alakultak ki, erre a választ nagyjából már jól ismerjük.

Ha azt állítod, hogy Isten volt az Ősrobbanás okozója, akkor volt-e egyáltalán választása annak megtervezésekor? Láthatod, hogy nem Isten miatt alakult ki az első kvarkok, majd protonok, vagy 4 kölcsönhatás, ott már eltelt egy időintervallum és habár mp töredéke az, ez kvantumok szintjén rengeteg idő.

Innentől kezdve teljesen felesleges Istent bevezetni, mert nincs beleszólása Univerzumunk alakulásába, az, hogy mi volt Ősrobbanás előtt meg értelmetlen kérdés, mert nincs olyan, hogy előtte, semmi sem volt előtte és pont ez a semmi kellett (korábban kifejtve).

Szerintem nem az a célja a tudománynak hogy eltávolodjunk Istentől. Szerintem a tudomány célja hogy megismerjük a világot amit Isten hozott létre.

Istennek van ereje hogy létrehozzon egy egész világegyetemet.

Isten teremtett mindent, Isten az ószövetségben úgy szól az emberekhez "Vagyok aki vagyok". Isten örökkévaló, hihetetlen dolog de ő Van, mindig volt és lesz. Ezt írja a Biblia" Isten aki van aki volt és aki eljő újra"

Kedves #19.

Írod:

"A vöröseltolódás NEM a távolságtól függ, hanem a megfigyelő és a megfigyelt test egymáshoz mért sebességétől.

(Ha nem így gondolod, mutasd meg, ki, mikor, mivel cáfolta meg? /Javaslom sok energiát ne fektess bele, mert nem fog sikerülni!/)

Addig is nézz utána a Doppler effektusnak!"

Erre én.

Ahogy gondolják soan.

A távolodó fényforrásbol származó fény színképeeltolodik a vörös felé mondjuk hogyhaa Nap színképéhez mérjük, a közzeledő fényforrásból származó fény az ibolya felé tolodik el.

A csillagok színképe minden esetben eltolódik a vörös felé a Nap színképéhez képest.

Ez a jelenség volt az aminek az alapján megfogalmazták a táguló világ elméletét illetve az ősrobbanás elméletét.

Doppler Osztrák matematikus és fizikus fogalmazta meg a hangalkapcsolatban és utánna Huble amerikai csillagász alkalmazta a fényre és kb ezelőtt 70éve ált föl a tágul világ és az ősrobbanás elmélete.

A doppler efektus pontosan ugy hangzik, hogy a közzeledő hangforrásbol származó hangot egyre magassabban haljuk, a távolodót egyre mélyebben haljuk.

Ezzel kapcsolatban a problema.

Nézzük meg egy repülőgép esetében a közzeledö és a távolodó hangforrást. Az a baj ezzel hogy a hangjelenséget nem a távolodás idézi elő ha em a távolság, ahogy a repülő távolodik egyre mélyebben haljuk a hangját de nem azért mert távolodik, ha em azért mert egyre messzebb van. Ha a repülő miután eltávolodott megállna a le egőben és tovább járatná a hajtoművét, nem hallanánk magasabban se mélyebben a hangját attol ugyan olyan mélyen hallanánk.

A hanghatást nem a távolodás idézi elő hanem a távolság.

Egy példát hozok amivel sokkal jobban szétválik a távolodás és a távolság-: villámlás,menydörgés.

Tegyük fel hogy a viharzona kellös közzepén vagyunk, egészen közzel hozzánk villámlik és 1 másodperc mulva haljuk a menydörgést- egy éles magass csattanást fogunk hallani, de miután a vihar zóna messzebb van és már 8-10 másodpercet kell várni a villámlás és a menydörgés között, akkor már egy mély elnyúlt morajlást hallunk.

Nyilvánvaló hogy nem a menydörgés távolodik, a viharzona távolodik ugyan tőlünk de az adott menydörgés nem, az egy adott helyen szól.

Minél távolabb van egy hangforrás annál mélyebben haljuk a hangját, de nem azért mert távolodik, hanem azért mert esszebb van.

Ugyan ez vonatkozik a fényhatásra is.

Hulton Arp olyan radikálisan eltérő vöröseltolódású galaxisokat talált, amelyek gáz szálakkal, hidakkal kapcsolódnak egymáshoz, miközben az elfogadott elméletek szerint igen jelentős távolságra kellene lenniük egymástól. Ezek alapján, a vöröseltolódás nem jelzi a távolodást, hanem valamilyen ismeretlen fizikai jelenség okozza.

Amugy erröl van szó az általad linkeltben is.

A legmagasabb vöröseltolódás kvazárokhoz köthető - briliáns, pontszerű objektumokhoz amelyek az Univerzum szélén helyezkednek el. Dr. Arp mindezek ellenére talált olyan kvazárokat, amelyek gyanúsan közel helyezkedtek el közeli spirálgalaxisokhoz. Ezek alapján arra a következtetésre jutott, hogy a kvazárok egyáltalán nincsenek messze és a közli galaxisok mögött vannak.

az egész ősrobbanásból következő kozmikus evolúciós képet - ahogy az Univerzum 14 milliárd éve egy robbanásból kiindulva, lassan csillagokká és galaxisokká kondenzálva alakul ki - kidobhatjuk az ablakon.

"Én hiszem,hogy a semmiből lett?"

Igen, kérdező: TE hiszed azt, hogy az ősrobbanás a semmiből lett. Más meg nem hiszi ezt, pl. a tudósok SEM így gondolják.

" Isten örökkévaló, hihetetlen dolog de ő Van, mindig volt és lesz. "

Na ezt honnan vezetted le?

Az, hogy a Biblia írja, gyakorlatilag semmit nem jelent, a Bibliát író emberek semmilyen BIZONYÍTÉKOT nem adtak a szavahihetőségükre.

Leírtak történeteket, de ezeknek hitelt adni, csak akkor lehet, ha van szilárd alátámasztásuk.

Jelenleg a Bibliát egyedül a Biblia támasztja alá az Istenre vonatkozó kijelentéseiben. Történelmi részleteiben fel lehet fedezni valóságos elemeket, de ezek is jelentősen torzítva lettek a zsidó nép harcainak önigazolás keresése miatt. Kijelentéseinek egy része bizonyíthatóan hamis, más része önellentmondó. Etikája sokszor erősen kifogásolható. Akkor mi is marad?

Ezzel szemben a tudományos vizsgálatok eredményei szilárd alapokon nyugszanak, BÁRKINEK, akinek kétségei vannak egy adott tudományos kijelentéssel kapcsolatban, lehetősége van arra (persze a megfelelő felszereléssel, tudásanyaggal a birtokában), hogy tetszés szerinti számban megismételje a kísérletet/mérést/logikai levezetést, és cáfolatot keressen.

Mindazon által, mivel egy isteni entitás létezését direkt módon nem lehet megcáfolni, olyat kijelenteni sem ésszerű, hogy Nincs isten. Jó közelítéssel és nyugodt lélekkel csupán annyit lehet állítani, VALÓSZÍNŰLEG nincs isten, mert rá utaló bizonyíték nem áll rendelkezésre, és valamennyi ismert folyamat elfogadhatóan magyarázható (egy általános - nem konkrét) isten nélkül is.

Kedves Genezis!

A baj ott van, egyszerűen félreértelmezed a fizikát.

Írod: "Erre én. Ahogy gondolják soan. "

Nem gondolják sokan, hanem ahogy a fizikai mérések igazolják.

Javaslom azt az egyszerű tényt a figyelmedbe, hogy az eltérő sebességű, de azonos távolságban lévő hang/fényforrások általad észlelt hullámhossza NEM egyezik meg, hanem a sebességük függvényében eltér (pedig távolságuk egyforma az adott pillanatban).

Pl az UGYANOLYAN távol levő FELÉD haladó vonat sípja magasabb hangú, mint a tőled TÁVOLODÓ vonat sípja.

Másrészt az elméleted semmilyen elfogadható magyarázatot sem ad a hangrobbanásra, ami viszont a Doppler jelenséggel maradéktalanul magyarázható.

Ellenkezőjét bizonyító tudományos közlemény/cáfolat? Ha tudsz hozni, akkor érdemes tovább beszélni a témáról.

Hulton Arp munkásságával kapcsolatosan nem nyilatkoznék, nem ástam bele magam a témába. A Wikipédia alapján annyit láttam vele kapcsolatosan kiemelni, hogy kritikusa az ősrobbanás elméletnek, és katalogizálta azokat a galaxisokat, amelyek nem szokványos képet mutatnak. Annyit ezek alapján nyugodtan merek állítani, hogy a Doppler effektus -mint fizikai megfigyelést- Ő nem cáfolja.

"Ezzel szemben a tudományos vizsgálatok eredményei szilárd alapokon nyugszanak, BÁRKINEK, akinek kétségei vannak egy adott tudományos kijelentéssel kapcsolatban, lehetősége van arra (persze a megfelelő felszereléssel, tudásanyaggal a birtokában), hogy tetszés szerinti számban megismételje a kísérletet/mérést/logikai levezetést, és cáfolatot keressen."

Itt minden a hit a tudósok vs Isten.

Az Isten már rég igazolta magát a próféciákban, az emberek- gyökerestöl megváltozásában a természetben, a teremtésben, az információban és sokmindenben, ezt csak az láthatja akit komolyan érdekel.

A tudósok ban való hit az meg olyan mint a lágy talaj, ránézésre szilárdnak tűnik de ahogy rálép az ember egyre sűjed és megfullad. Ezt azért már sok ember észrevette(köztük tudósok) és kimásztak ebböl az összevissza slamesztikábol.

Mindenféleképpen a vége kudarc még úgy is ha most még nem tünik annak.

Akik nem hisznek Istenben vagy cáfolják Istent azoknak van egy olyan informáciom ami az Isten változatlanságának és mindentudásának a hatásfoka.

Egy hétköznapi információ ami az ökkévalóságbol származik és az örökkévalóságig tart.

Soha nem változott ez az információ és soha nem is fog és felülirni sem lehet, senki semilyen kisérlettel se tudja megváltoztatni még ha a világ összes tudosa is összefog.

Az 1+1 az 2 törvénye.

Ha valaki bebizonyitja nekem ennek az információnak a kezdetét vagy a végét vagy hogy akkor elhiszem hogy szavahihető tudós és úgy tudja a dolgokat ahogy van.

Addig Isten az Örökkévaló a mérvadó mindenben.

A tudosoknak az ilyen olyan elméletük amik csak apró ténymorzsákat érintenek halványan, addig mind csak egy összeesküvés elmélet.

Kedves ateisták tudjuk már régtl hogy a Biblia szavahihetősgét már régtől fogva próbálják megkérdőjelezni és manapság sok ilyen olyan köztük tudományosnak látszó összeesküvés elmélet van ellene, de ezek mind semmisek Isten igazságához képest.

Kedves #29

"a Doppler effektus -mint fizikai megfigyelést- Ő nem cáfolja."

Én sem cáfolom a Doppler effektust csak hogy nem a távolodás hanem a távolság

határozza meg.