A tanúk, miért válogatnak a pogány elemek között, melyek közül van amit elfogadnak, és van amit nem?

"Gabriel.Tailor, te sok más kérdésben nagyon torz módon állítod be azt, amit a Tanúk hisznek és tesznek."

Sajnálom, ha ki kell ábrándítsalak, de a meglátásaim többsége, többek között pont ez a szóban forgó is, a hittársaidtól származik, akár innen gyk-ról, akár az életből.

De itt is egyszerű szétnézni, amikor szóba került például az anyák napja, nem egy Tanú kardoskodott amellett, hogy pogány szokáson alapul, ezért nem is tartják.

Valaki rákérdezett hogy akkor házasságnál miért használnak jegygyűrűt, az is pogány szokáson alapul? Na erre persze nem jött érdemi válasz, csak a szokásos "tereljük a témát" szövegek...

"Tudod, akárhogy is nézed, ez olyan logikai következetlenség, melyet akárhogy erőlködsz, nem fogsz tudni feloldani, mert vagy Jézus tévedett és a "rossz gyümölcsök" nem a "rossz fa", vagyis a hamis tanok következményei, vagy igaza volt és a hamis tanok vezetnek a rossz gyümölcsökhöz EGYHÁZI SZINTEN, és ez azt jelenti, hogy ezzel EGYÉRTELMŰEN azok mutatnak jó gyümölcsöket, akik isteni igazságokat tanítanak!"

Újabb elég komoly hiba! Nem, Jézus tanítása nem rossz, a te fordított logikád viszont nagyon is az!

A rossz fa nyilvánvalóan rossz gyümölcsöt hoz, de ha találsz egy rossz gyümölcsöt az út szélén, arról nem mondhatod hogy ez csak rossz fáról származhat! A gyümölcsös analógiánál maradva lehet, hogy megérett, lehullott ahogyan azt kell, de senki sem törődött vele, majd szép lassan elkezdett rothadni az út szélén...

Egy köznapibb példa, atomenergia, atomerőművek nélkül az emberiség töredékének jutna csak áram. Ugyanez a technológia felhasználható atombomba gyártására is, aminek ugye ismerjük a lehetséges hatásait. Ettől még a technológia nem lesz rossz, csak az ember aki rosszra használja.

A katolikusok is ugyanúgy vallják a tízparancsolatot, mint bármely más keresztény felekezet, amelynek egyik konkrét parancsolata hogy ne ölj! Aki mégis ezt teszi, értelemszerűen eltért a keresztény tanoktól. Azaz a katolikus hittel semmi gond, csakis azokkal az emberekkel, akik a saját rossz céljaikat próbálják megideologizálni Isten szavával...

"Ezzel nem tettel egyebet csak szembekopted magadat, ugyanis ha tudnad hogy milyen vallast kepviselsz akkor rajonnel hogy a te hitrendszered sem kulomb. "

Hát azért... nekünk nem kellett átírnunk a Bibliát, hogy igazoljuk a saját nem-keresztényi elképzeléseinket, miközben kereszténynek képzeljük magunkat...

"Az unnepeket illetoen akarcsak tobb millio emberek robotszeru modon gyakorlod t is a kitalalt unnepeket, tobbek kozott pogany unnepeket es tiltasok vannak ugyszinten megha mas tipusuak is, de vannak, tehat semmivel se vagy kulomb."

És úgy látom, a kérdés alapját se sikerült felfognod. Szinte minden ünnepnek és hagyománynak van valami pogányi eredete. Ezzel semmi baj nincs is.

De amikor valaki önkényesen szelektál, hogy ezt megtartom, amazt elvetem, csak mert annak pogány az eredete (miközben ugyanez igaz a megtartottakra is), na ott komoly baj van egyesek fejében.

No, akkor nézzük a jegygyűrűt, mit mondanak erről a Tanúk. Bírom a vergődésetek, amikor minden erőtökkel, görcsösen azon vagytok, hogy a Tanúk bibliai hitnézeteit kikezdjétek és következetlenséget találjatok benne. :-) Valakik hamis módon azt terjesztik, hogy ezeket kapásból meg tudják mutatni, de sorra vallotok kudarcot, amikor alaposabban vizsgálat alá tesszük a témát.

Való igaz, az a tény, hogy ha egy tárgy, viselkedésforma vagy szokás eredete valamilyen ókori hamis valláshoz köthető, vagy azzal párhuzamba állítható, még nem minden esetben kizáró tényező egy igaz imádó számára. Vegyük például a gránátalmát. Egy neves bibliai enciklopédia ezt írja: „Úgy tűnik, hogy a gránátalma a pogány vallásokban szent jelképként is használatos.” Ennek ellenére Isten előírta, hogy fonalból gránátalmát ábrázoló minták díszítsék a főpap ruhájának felhajtását, és gránátalmadíszek legyenek Salamon templomának rézoszlopain is (2Mózes 28:33; 2Királyok 25:17). Vagy például egykor a jegygyűrű is vallási jelentőséggel bírt. Ma már azonban a legtöbb ember mit sem tud erről, csupán jelképnek tekinti, mely arra utal, hogy a viselője házasságban él.

De nem minden tárgy, viselkedésforma vagy szokás eredete ilyen ártatlan és nem mindegyikről mondhatjuk el, hogy semmi köze ma már ahhoz, ahogyan a múltban felhasználták valahol. Ezért a tiszta imádat gyakorlói jó, ha odafigyelnek ezen részletekre.

"A rossz fa nyilvánvalóan rossz gyümölcsöt hoz, de ha találsz egy rossz gyümölcsöt az út szélén, arról nem mondhatod hogy ez csak rossz fáról származhat!"

Te forgatod ki már megint a lényeget! Én nem egyes személyek egyéni bűneiről beszéltem, hanem EGYHÁZI, SZERVEZETI szinten érveltem. Márpedig egy adott vallás hitelvei határozzák meg általában a hívek viselkedését! Ha az adott vallás hitelvei hamisak, Isten ellen valóak, akkor annak a tetteikben is meg kell nyilvánulnia. Ezért olyan borzalmas az ún. "kereszténység" történelme és JELENE, hiszen javarészt hitehagyott egyházak alkotják.

"A katolikusok is ugyanúgy vallják a tízparancsolatot, mint bármely más keresztény felekezet, amelynek egyik konkrét parancsolata hogy ne ölj! Aki mégis ezt teszi, értelemszerűen eltért a keresztény tanoktól. Azaz a katolikus hittel semmi gond, csakis azokkal az emberekkel, akik a saját rossz céljaikat próbálják megideologizálni Isten szavával..."

Vallják persze, csak éppen nem gyakorolják, mert helyette EMBERI PARANCSOLATOKAT követnek, méghozzá teológiai alapon.

Sajnos ravasz módon kihagytad a konkrét példámat, amire választ vártam.

Ja, és az is csak a megtévesztettségedet bizonyítja, hogy azzal a maszlaggal vádolod a Tanúkat, hogy ők "átírták" a Bibliát. Nem, erről szó sincs! És ezt neves szakértők bizonyítják, vagyis hogy valójában az egyik legpontosabb fordítás.

"Szinte minden ünnepnek és hagyománynak van valami pogányi eredete. Ezzel semmi baj nincs is."

SZERINTED, csak szerinted és a felületes világ szerint, de nem a Biblia szerint! És szép, hogy elismered, hogy az egyházak pogány ünnepeket, szokásokat, rítusokat vettek át és "szentesítettek". Hát hogyne, az amúgy se szent, hanem hitehagyott egyházak "szentesítenek".

Nos, ez az, amit Biblia kategorikusan tilt meg, ugyanis nem lehet semmi köze az igaz imádatnak pogány, keresztényellenes szokásokhoz.

"De amikor valaki önkényesen szelektál, hogy ezt megtartom, amazt elvetem"

Na ez az, amit jó lenne ismerni és tudni, hogy a Tanúk mi alapján szelektálnak és nem csak vádaskodni. Mert ezt nagyon jól tudjátok! Nem a Tanúkra jellemző az önkényes következetlenség, pont azok gyakorolják a hitelveikben, akik a Tanúkat dobálják ezzel rendszeresen.

"De nem minden tárgy, viselkedésforma vagy szokás eredete ilyen ártatlan és nem mindegyikről mondhatjuk el, hogy semmi köze ma már ahhoz, ahogyan a múltban felhasználták valahol. Ezért a tiszta imádat gyakorlói jó, ha odafigyelnek ezen részletekre."

Pont erről a terelésről és következetlenségről beszélek.

Szóval a jegygyűrű az csak egy ártatlan jelkép, csak mert ez nektek is tetszik és használjátok. De mondjuk egy születésnap megünneplése az mennyiben ne lenne épp ugyanilyen ártatlan? Nem tudom te milyen durva környezetben nevelkedhettél, de mifelénk az említett születésnapok semmilyen Istentelen rituálékkal nem jártak együtt, ami alapján ezt ki lehetne szelektálni, miközben másokat megtartotok...

"Te forgatod ki már megint a lényeget! Én nem egyes személyek egyéni bűneiről beszéltem, hanem EGYHÁZI, SZERVEZETI szinten érveltem."

Miért, az egyház nem emberekből áll?

Bármilyen furcsa is, a mai katolikusok képesek elismerni, hogy a vezetőik elég durván tévedtek egyes múltbéli cselekedeteikkel kapcsolatban.

Hiába kapálódzol, egy hithű katolikus értékrendje semmivel sem lesz rosszabb, csak mert voltak, akik a vallás köntösébe bújva cselekedtek rosszat.

A genetika eredményei semmivel sem rosszabbak, csak mert egy bizonyos Hitler az eugenikán alapuló gondolatmenetet követve emberirtásba kezdett.

Egy kés nem lesz rossz, ha azt úgy használják, ahogyan kell. A rossz kizárólag a gyilkos, aki ahelyett hogy zöldséget szeletelt volna, gyilkosságra használta azt.

"Sajnos ravasz módon kihagytad a konkrét példámat, amire választ vártam."

Melyikre is gondolsz?

"Ja, és az is csak a megtévesztettségedet bizonyítja, hogy azzal a maszlaggal vádolod a Tanúkat, hogy ők "átírták" a Bibliát. Nem, erről szó sincs! És ezt neves szakértők bizonyítják, vagyis hogy valójában az egyik legpontosabb fordítás. "

A ti szakértőitek? Ettől tényleg sokkal hitelesebb lesz :D

"Na ez az, amit jó lenne ismerni és tudni, hogy a Tanúk mi alapján szelektálnak és nem csak vádaskodni."

Sajnos az első bekezdéseddel is pont az bizonyítottad, hogy szó sincs vádaskodásról, te magad is (ahogyan a hasonló témáknál eddig minden egyes Tanú, akivel csak találkoztam) következetlenül érvelsz és terelsz, még akkor is, amikor nyilvánvaló hibáitokra mutatnak rá.

"Pont erről a terelésről és következetlenségről beszélek.

Szóval a jegygyűrű az csak egy ártatlan jelkép, csak mert ez nektek is tetszik és használjátok."

Nem, hanem azért, mert ennek ma már semmi más jelentése nincs annál, amit már írtam.

"de mifelénk az említett születésnapok semmilyen Istentelen rituálékkal nem jártak együtt, ami alapján ezt ki lehetne szelektálni, miközben másokat megtartotok... "

A szülinap dátumát a mai napig is előszeretettel használják fel az asztrológiában, mert ott fontos a dátum - ez volt az oka is, hogy egyáltalán elterjedt. A horoszkóp pedig manapság már igen elterjedt, sokaknak nem csak szórakozás. Születésnapot a zsidók sem ünnepeltek az ókorban, mert pogány szokásnak tartották, de ettől még Isten előtt lehettek hűségesek.

Az ide nem illő példáidra nem óhajtok válaszolni, ezért még egyszer megkérdezem inkább:

"Az önmagában édes kevés, hogy egy magát "kereszténynek" tartó ember őszintén hisz abban a tanításban, amit az ő egyháza tanít neki, ha nem győződik meg arról, hogy az igaz-e a Biblia fényében. Az őszinteség önmagában nem elég! Nem elég, mert egy náci is hihetett őszintén a maga sátáni eszméjében, de ettől nem vált Istennek tetszővé. A cselekedeti abból következtek, amit hitt!!! Így van, vagy nem?

Egy hamis tanokat valló egyház tagja szintén aszerint cselekszik, amiben hisz. Ha egy katolikus (csak egy példa a sok hamis vallás közül) nemzeti alapon gyilkolja más országban élő hittestvérét, akkor az vajon krisztusi-e??? NEM. Ez vajon csak egyének, személyes bűne, vagy TEOLÓGIAI ALAPON kénytelen szerencsétlen katolikus (református, evangélikus ,stb) ezt tenni, mert ezt tanulta, ezt hiszi helyesnek???

Na erre válaszolj őszintén és ne kerüld ki a kérdést."

Ez többek között a 8-as válaszomban volt, van ott más is, ami figyelmen kívül lett hagyva. El sem olvasod, akkor mire válaszolsz? Ha elolvasod, akkor meg mért hagyod ki a lényegi kérdést?

"A szülinap dátumát a mai napig is előszeretettel használják fel az asztrológiában, mert ott fontos a dátum"

Igen, vannak akik erre használják. És?

Ha én évi egy napot külön is egy barátomnak, testvéremnek, családtagomnak szentelek, annak nem lesz semmilyen asztrológiai töltete, ha egyszer én nem adok neki. Nem, ez kizárólag annyiról szól, amilyen jelentést te magyarázol bele.

Szóval ez még mindig csak terelés.

"Az ide nem illő példáidra nem óhajtok válaszolni, ezért még egyszer megkérdezem inkább:"

Ja, bocsi, de úgy véltem erre már választ adtam, még ha másik mondatodra is írtam közvetlenül, miszerint megtévedt emberek bűne nem teszi rosszabbá egy vallás tanításait.

Júdás eltévelyedése talán kétségbe vonja Krisztus tanításainak értékét? Mert ha erre a válaszod nem, akkor ezen eszmefuttatásodra is csak azt lehet mondani, hogy következetlen kettős mérce.

Az teljesen mindegy, hogy te milyen jelentést adsz a születésnapnak, ha annak az eredete és a jelene még mindig erősen okkult erőkhöz, az asztrológiához köthető! Ilyen alapon akár woodoo szeánszon is részt vehetnénk mondván, hogy "csak gyógyászati célból" gyakoroljuk. Isten a Biblia szerint semmiféle ilyesfajta közösséget nem enged meg az igaz imádatban.

Persze ilyen alapon a magát "kereszténynek" vallók többsége bele is megy mindenféle pogány szokásba, amit belevittek az ünnepeikbe, hogy elfogadhatóbbá tegyék a nemzetekből valók előtt. Csakhogy ez nem keresztényi.

------

"megtévedt emberek bűne nem teszi rosszabbá egy vallás tanításait."

Na látod, ebbe hibáztál bele szintén. Nem személyek bűne csupán amit írtam, hanem ezen egyházak (a magukat kereszténynek vallók túlnyomó többsége) teológiájából következik!

Egy másik kérdésnél írtam:

"Olyan egyházi tanok által teszik ezt egymással a magukat kereszténynek nevezők túlnyomó többségben, mely a hazaszeretetre, a patriotizmusra épít, vagyis egyfajta nemzeti gőgöt ültet a hívek szívébe az által, hogy kicsi korodtól fogva a zászló előtti tisztelgést, a himnusz énekélését és más hazafias szokásokat várnak el tőled. Beléd nevelik a hazafiságot, és te VAKON és KÉRDÉS nélkül mész, ha küldenek és azt teszed a "haza nevében", amit elvárnak tőled a vallási és az állami vezetőid - kik a legtöbb és legnépesebb egyházak esetében UGYANAZT mondják neked - vagyis hogy "hű hazafiként ez szent kötelességed". Holott a krisztusi eszme, az igaz keresztény élet felette van a nemzeti érdekeknek és a háborúkban való részvételnek, valamint nem tesz különbséget "igazságos" és "nem igazságos" háború, vagy "jogos honvédelem" és "bűnös támadó" között. Mert ugyanis a háború első áldozata az igazság - bárhol és bármikor vívják is az emberek ma egymással!

O'Brien, Patrick:

"A hazafiság csak egy szó; vagy azt jelenti, hogy az én hazám, ha igaza van, ha nem, ami becstelenség, vagy azt, hogy az én hazámnak mindig igaza van, ami bárgyúság."

És ezen általad favorizált egyház(ak) bizony ennek ellenére hazafiakat gyártanak a híveikből, minden országban külön-külön, s majd alkalomadtán ezen milliók egymást mészárolják nemzeti alapon, mint hittestvérek (nemsokára minket sem kerül el az, ami körülöttünk folyik, szépen gondoskodnak róla a militarizmust támogató egyházak - lásd most éppen Ukrajna, ahol állítólagos "keresztények" gyilkolják egymást!!). Ezt kérdeztem, hogy ez krisztusi-e? És ha igen, akkor hol is engedi ezt meg Jézus? Hol is van erre példa az első sz.-i tanítványai körében?"

Az anyák napjával akkor elvileg nem lehet probléma Jehova Tanúinál. Hasonlóan pogány eredetű mint a jegygyűrű viselése. Viszont már egyáltalán nincs semmilyen pogány, meg vallási vonzata. Szimplán csak a szeretet kifejezése a célja, mint ahogy a jegygyűrűnél is van egy meghatározott cél.

Hozzátenném isten kiválasztott népénél teljesen ismeretlen volt ez a szokás. Mármint a házasság effajta jelképe. Mely pogány népeknél jelent meg és vallási tartalommal is bírt. A reformáció során egy időre még be is volt tiltva a jegygyűrű viselése mondván hogy a pogány eredet nem méltó a kereszténységhez.

Nem hinném, hogy egy előre mesterségesen meghatározott napon kell szeretni az anyákat! Főleg nem olyan alapon, hogy azt egy ókori, keresztényellenes pogány ünnep folyományaként gyakoroljuk, ha tudunk róla, ha nem. Ugyanez a helyzet a karácsonnyal is.

A jegygyűrű egyszerű szimbólum, a házasságot jelenti ma, semmi mást. Ennek a viselése nem hasonlítható össze ezen ünnepnapok megtartásával.

"Na látod, ebbe hibáztál bele szintén. Nem személyek bűne csupán amit írtam, hanem ezen egyházak (a magukat kereszténynek vallók túlnyomó többsége) teológiájából következik!"

Lehet te rossz emberek között mozogsz, én ismerek baptistákat, katolikusokat, reformátusokat illetve nazarénusokat, értelmes emberként mind azt vallják, hogy aki Krisztus szerint él, az nekünk mind testvérünk, nemzettől, felekezettől, nemtől, világnézettől függetlenül.

Szóval nem, az eltévelyedett emberek még mindig magukat teszik bűnössé, nem az egyházat, nem a saját felekezetüket.

Ideje lenne kinyitnod a szemed és szétnézned a való világban, nem csak a Társulat agymosását prédikálni, mert az utolsó bekezdésed a patriotizmusra buzdító egyházakról úgy hazugság ahogy van!

Vagy tudsz nekem mutatni olyan igehirdetést, ami a Biblia szavait így forgatná ki? Hm?

"A jegygyűrű egyszerű szimbólum, a házasságot jelenti ma, semmi mást. Ennek a viselése nem hasonlítható össze ezen ünnepnapok megtartásával."

Pedig jó példa. A jegygyűrű használata is pogány hagyományokból ered, de ahogy mondod, a házasságot jelenti ma, semmi mást. Az Anyák napja is a szeretetet jelenti ma, semmi mást.

Az pedig elég hülye érv, hogy nem csak egy napon kell szeretni az embernek az édesanyját. Nyilván nem csak egyetlen napon szeretjük, attól még, hogy évi egy napot külön nekik is szentelünk!

"Nem hinném, hogy egy előre mesterségesen meghatározott napon kell szeretni az anyákat!"

Ott a pont!

A szeretet kifejezésre juttatása az év bármely napján történhet. Ha én holnap akarom kifejezni hogy szeretem édesanyámat akkor holnap fogom szóval, virággal, ajándékkal. Ha anyák napja előtt két nappal akarom akkor akkor fogom.

Ha pont anyák napján gondolok erre akkor pedig akkor teszem meg. Hisz szeretet ellen nincs törvény.

"Főleg nem olyan alapon, hogy azt egy ókori, keresztényellenes pogány ünnep folyományaként gyakoroljuk, ha tudunk róla, ha nem."

A jegygyűrűt pedig egy ókori pogány szokás folyományaként gyakoroljuk ha tudunk róla ha nem. Mint írtam a reformáció bizonyos időszakában be is volt tiltva ez ok miatt.

"A jegygyűrű egyszerű szimbólum, a házasságot jelenti ma, semmi mást."

Pontosan, az anyák napja pedig a szeretet kifejezésére irányul. Semmi másra. természetesen más napokon is fontos a szeretet mint ezt is írtam. Ebben ugye egyetérthetünk.

Meg abban is hogy nem kötelező tartani. Nekem sem szokásom lesni azt a napot. De, ha valaki ezen napon kifejezi szeretetét én nem kárhoztatom. Sem nyíltan sem burkoltan. Nem mondom hogy ő kevesebb keresztény, istenhívő nálam.

"Ennek a viselése nem hasonlítható össze ezen ünnepnapok megtartásával."

És megvan az egyenes és jó válasz a kérdésre. Hogy miért lehet válogatni és szemezgetni a pogány eredetű dolgok között? Tehát nem egészen mindegy hogy szokás vagy tárgy.