Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Az evolúció miért zárja ki...

Az evolúció miért zárja ki Isten létét?

Figyelt kérdés
Egy ideje elég sokat vitatkozok a törzsfejlődés elméletét tagadókkal és az a tapasztalatom, hogy minden érven túl és minden bizonyíték ellenében ragaszkodnak ahhoz, hogy törzsfejlődés márpedig nincs, fajok nem alakulhatnak ki egymásból. Viszont csak mostanában jöttem rá, hogy azért ilyen hihetetlenül merev az álláspontjuk, mert valamiért úgy gondolják, hogy a törzsfejlődés elfogadásával Isten létét tagadnák. De az evolúció elmélete csak egy természeti jelenség leírása, semmi köze Isten létéhez, vagy nem létéhez. Miért épp ez lett a központi kérdés? Ha azt mondanám, hogy ha van szupravezetés húsz fok fölött is, akkor nincs Isten, nem hangozna teljesen abszurdnak? Akkor miért pont a törzsfejlődés kavar ekkor vitákat?
2008. aug. 27. 09:10
1 2 3 4 5
 1/41 anonim ***** válasza:
2008. aug. 27. 09:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/41 anonim ***** válasza:
84%

Szerintem sem zárja ki egymást, és még nagyon sok más hívő szerint sem.


Akiket mindenképpen zavar, azok azok, akik ragaszkodnak hozzá, hogy a Biblia minden szavát szó szerint értsék. Ez ahhoz vezet, hogy a benne lévő nemzetségtáblázatok alapján számolva a Föld kb. 6000 éves lenne. Ezeknek az embereknek feldúlja a hitét, mindaz, ami ennek ellent mond.


Egyébként sok nagy evolúcióval foglalkozó biológus is hívő ember. Kezdetben maga Darwin is az volt (unitárius egyébként) és nem a felfedezései rengették meg az istenhitét, hanem a szeretett lányának a halálakor tört el benne valami. (Még akkor sem ateistává vált, csak agnosztikussá.)


---


Szerintem akkor is lehet komolyan venni és Isten szavának elfogadni a Bibliát, ha valaki igaznak látja az evolúciót.

2008. aug. 27. 09:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/41 anonim ***** válasza:
80%

Több dolog van, amit nem AKRANAK elfogadni:

- a teremtéselmélet kész teremtésről beszél, nem csak a kezdetek megteremtéséről - és statikus, evoúciómentes világot sugall.

- a Bibliából számolva tényleg 6000 év jön ki. Csak azt nem veszik figyelembe, hogy ez az ÍRÁSOS családfarögzítés ideje, nem pedig az emberiségé.

- végül: eleve az eddigi életképük megváltoztatása lenne. Ezek az emberek nem igazán akarnak gondolkozni. Nekik kényelmesebb a hit.

2008. aug. 27. 11:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/41 A kérdező kommentje:

De éppen ez a bajom. Elég sok biológust ismerek (magam is az vagyok) és rengeteg köztük hívő keresztény. Őket miért nem zavarja a szemük előtt látott ezernyi bizonyíték az evolúció mellett, amikor azok, akik csak hallomásból tudják, mi is az, körömszakadtukig tagadják?


A Biblia szó szerinti értelmezésében viszonylag kevesen hisznek, ha jól tudom, a Vatikán is elismeri, hogy azért a teremtés nem hat nap alatt történt, nem a Nap kering a Föld körül, stb. Ez miért nem rengeti meg a hitüket? Miért csak az, hogy az élőlények genomja változik?

2008. aug. 27. 13:43
 5/41 anonim ***** válasza:
75%

Van egy dolog, amit a hívők többsége sem tud. II. János Pál Pápa elfogadta az evolúciót, de hozzátette, hogy Isten közbenjárásával ment végbe.

Szóval azért a teljesen nyilvánvaló hülyeségektől elhatárolódnak a vezetőik, de azért még mentik, ami menthető.

2008. aug. 28. 02:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/41 anonim ***** válasza:
8%

az evolucio ugy ahogy van egy nagy kamu!!!!!

az egesz vilag egyetemet az ISTEN teremtette, es erre mar egyre tobb tudos meg nagy emberek jonnek ra!

2008. aug. 28. 03:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/41 anonim ***** válasza:
6%
az evolucio egy okoskodo nagy baromsag se eleje se vege!!!
2008. aug. 28. 03:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/41 anonim ***** válasza:
24%

Nagyon álmos volt a két utolsó hozzászóló, nem volt türelme, vagy ismerete(?) többet írni.

Sajnálom, mert az ilyen tipusú "érvelések", csak erősebbé teszik az evolúció híveit.


Viszont engem érdekelne a kérdező véleménye.

Mivel említette, hogy Ő is biológus, vannak-e a kollégái között olyan hívő emberek, kik esetleg azokat a mikrobiológiai szintű "evolúciós bizonyítékokat", melyekről már több kérdésben volt szó, másként értelmeznek, és nem tartják a fokozatos fejlődés egyértelmű bizonyítékának.

Tehát, lehet-e ezen újabb felfedezéseket kizárólagos bizonyossággal bizonyítékként felmutatni, vagy lehetnek-e még a végkövetkeztetésre nézve változások, eddigi ismereteink szerint.


Azaz, mivel biztos vagyok benne, hogy sok biológus sokféleképpen gondolkozik, mennyire számítanak az esetlegesen az értelmes tervezésben hívő tudósok véleményei?

2008. aug. 28. 12:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/41 anonim ***** válasza:
40%

Egyébként sok hívő már elfogadta a fejlődés elmélet bizonyos elemeit, de sok más az egészet tagadja, beleértve ebbe a fosszíliák általam is elégtelen "bizonyítékait".


Pl. Jehova Tanúi, mint én is, elfogadnak minden hitelesen bizonyított tudományos tényt, mindent! Ez egy fontos álláspontjuk az igazság megismerésével kapcsolatban.


A hat napos teremtést sem vallják, de nem azért, mert sikeresen csűrték-csavarták a teremtési beszámolót, hogy összhangba kerüljön a föld, és rajta az élet tudományos korával, hanem mert, ez a beszámoló is kizárja a szó szerinti hat (24 órás) napos teremtést.


Ellenben a fajokon keresztül értendő fokozatos kifejlődést már nem erősíti meg a Szentírás, mely a "nemük szerint teremtett, és csak úgy szaporodó" életről beszél.

De erre a különböző földtörténeti korokban ugrásszerűen megjelenő fosszíliák sem adnak más magyarázatot, szerintem.

2008. aug. 28. 12:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/41 A kérdező kommentje:

"Mivel említette, hogy Ő is biológus, vannak-e a kollégái között olyan hívő emberek, kik esetleg azokat a mikrobiológiai szintű "evolúciós bizonyítékokat", melyekről már több kérdésben volt szó, másként értelmeznek, és nem tartják a fokozatos fejlődés egyértelmű bizonyítékának. "


Ilyennel még nem találkoztam. Ráadásul még ilyen bizonyítékot sem tudott mutatni senki sem. Olyannal azonban tele van a tudomány, akik mélyen vallásos emberek, igazi ateista alig van egy-kettő. (Többek között magam is az egy-kettőbe tartozok.)


Igazából kérdést azért tettem fel, mert kezdek rájönni, hogy itt egy értelmezésbeli szakadék van leginkább a törzsfejlődés ellenzői és támogatói között. Az evolúció annyit jelent, hogy az élőlények örökítőanyaga véletlenszerűen megváltozik, majd az egyes változatok közül az szaporodik jobban, amelyik valamilyen okból előnybe kerül a többivel szemben. Ennyi. Ez egy természeti jelenség, akárhány példán keresztül megfigyelhető, igazolható a modell helyessége.


Én például azért nem hiszek az értelmes tervezésben, mert sehol sem látszik az értelmes tervező munkája, azaz az élőlények örökítőanyagának a változása össze-vissza történik, hatalmas vargabetűkel, fölösleges részek egész sorozatán keresztül, ráadásul csak az egyes leszármazási vonalakon belül.


Az viszont nyilvánvaló, hogy az ember nem agyagból áll, tehát azért a Biblia leírását sem igazán lehet szó szerint venni. Például sok helyen említi a Biblia, hogy ez vagy az a bűneiért büntetésül leprát kapott. Akkor az Isten létének egyértelmű tagadása, ha azt mondom, hogy a leprát egy baktérium okozza, amelyikre van aki ellenálló és van aki nem? Márpedig azt, hogy a lapra kórokozója a Mycobacterium leprae, ismereteim szerint a legbigottabb keresztény sem tagadja. Akkor hogyan lehet mégis összebékíteni ezt? Nyilván a legtöbben úgy állnak hozzá, hogy bár a lepra fertőzése látszólag véletlen, ám Isten éppen a véletleneken keresztül nyilvánul meg, mert mégis hogy nézne ki, ha az égből tűzoszlop csapna le arra, aki éppen leprával fertőződik.


Én éppen így állok az evolúcióhoz is. Az ember a majomból alakult ki néhány millió éves fejlődési folyamat során. Ennek ellentmondó bizonyítékot még nem láttam. Én ezt úgy fejezem ki, hogy a véletlen mutációs események eredményeként létrejött változatokból csak azok maradtak életben, akik valamiért jobban illettek az adott környezetbe. Ha valaki erre azt mondja, hogy ezeket a látszólagosan véletlen eseményeket Isten irányította, ám anyagi nyomot nem hagyott maga után közvetlenül a munka során, ez ellen nem tudok érvet felhozni, ez már egyéni hit kérdése. Én éppen véletlennek hívom, más nevezheti Istennek, nem hiszem, hogy az én életem alatt kiderül, melyikünknek volt igaza. Viszont ez az értelmezés egyáltalán nem mond ellent az evolúciónak, így egyszerűen Isten másik neve lesz az evolúció.


Igazából ezért tettem fel a kérdést, mert kezd derengeni, hogy az evolúció tagadói egyszerűen azért olyan makacsak, mert valamiért a hit halálának fogják fel, hogy két elkülönülő szaporodási közösség (populáció) felhalmozhat magában annyi mutációt, hogy már ne legyenek képesek egymással életképes utódokat létrehozni. (Azaz kialakulhatnak fajok "maguktól" is.) Ha elfogadjuk, hogy a régi példázatokban Isten büntetése a lepra, vagy akármilyen betegség, akkor miért érezzük úgy, hogy éppen ez a "maguktól" dönti romba a hitet?


A másik oldal véleményét sem osztom, akik Isten létének egyenes cáfolatát látják abban, hogy az élőlények genomja változik. Az tény, hogy Isten létének semmi kézzelfogható jelét sem találták az emberi genom szekvenciájában sem. És? Ez miért bizonyít akármit is? Mit vártak, hogy ott egy néhány megabázisnyi szakaszon a Miatyánk, négyes számrendszerben kódolva ASCII karakterekkel? Az evolúció egyszerűen egy természeti jelenség leírása, modellezése, nem több, nem kevesebb. A modell helyessége tény, megcáfolni még senkinek sem sikerült, de ebből Isten létére vagy nem létére nem lehet következtetni.


Egyszerűen a két világnézet nem egy szinten mozog. Egy ismerősöm példájával élve ez olyan, mintha a kurszki csatát az atomok szintjén akarnánk értelmezni. Ettől azonban az atomokról gyűjtött ismeretek helyesek, pontosak, megállják a helyüket és a kurszki csata is megtörtént, ám a kettőről rendelkezésre álló tudásunkat nagyon nehéz összehangolni. Az atommagokról szerzett ismeretek alapján tagadni a kurszki csata megtörténtét éppen olyan, mintha az evolúciót Isten létének tagadásaként értelmeznénk, a fordítottja pedig, mintha azért tagadná valaki az evolúciót, mert hisz Istenben.


Egyébként ha már hívő tudósokról van szó: Gregor Mendel az öröklődés törvényeit tisztázta meglepően világos és pontos kísérletsorozatában, olyannyira, hogy az általa felállított törvények ma is érvényesek. (Ráadásul kísérleteit a mai napig példaként állítják az utódok elé.) Mellesleg Ágoston-rendi szerzetes volt, nyilván hitt Istenben. Mégsem érezte úgy, hogy teszem azt ha a tiszta vonalú sárga szemű borsónak csak sárga szemű magja lehet, azzal tagadná Isten létét.

2008. aug. 28. 17:13
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!