Csak a Noé család úszta meg a vízözönt?

"Mi benne a butaság? Ez történelem!"

Attól még nem a tudomány része!

Azok mondták, akik nem voltak tudósok az adott területen.

"De volt egy olyan nézőpont is, hogy "a jelenlegi szinten".

"Mert a jelenlegi szinten nem lehetséges az hogy az embert feltámasszák a halálból a vallásokban erről szó van."

Semmi sem tiltja, hogy valakit visszahozzanak a halálból, ill. újra összerakják a testét. Akkor, ha van róla elég információ - mivel a test jóvátethetetlenül tönkremegy a halálban.

De ilyen alapon egy leégett és összeomlott házat is fel lehet építeni pontosan ugyanolyanra.

"De a jelenlegi szinten mi zárja ki egy globális özönvíz bekövetkeztét a múltban?"

Pl. az, hogy sehol sincsen nyoma a földön, és még az is, hogy messze nincsen ennyi víz a Földön - még ásványokban sem. Azért ma már tudunk ezt-azt a világunkról.

Globális özönvíz soha nem volt - de a közelmúltban (pár 1000 év) aztán biztos nem, és nem is lesz.

Vidiripi

"Az, hogy itt vagyunk. Egy globális vízözön a láncreakciókat figyelembe véve, bakteriális szintre vetné vissza az élővilágot."

Milyen láncreakciók kell figyelembe venni?

Szp72!

"Ez a azonosítód? Miért nem kapcsolod be az automatikust."

Igen! Azért nem kapcsolom be mert ott más szerepel s megváltoztatni nem lehet. De mivel így írtam a kommentjeimet maradok ennél a megoldásnál.

"Igaz valóban kihalhattak a vízözön után is, de ekkora tömegben?"

Mekkora tömegben? Egy kihalás nem attól kihalás hogy az adott populáció összes egyede elpusztul?

Már ha tényleg elpusztult mert még napjainkban is fedeznek fel olyan fajokat amelyekről nem volt tudomásunk.

"Ha már Isten ilyen csodálatosan megmentette őket a vízözöntől, miért nem mentette meg őket az új időjárástól is, s tette alkalmazkodóvá, ha már mindent átvariált."

Kérdezd meg tőle! De szerintem azért mert nem volt rá szükség. Ha azt akarta volna hogy megmaradjanak gondoskodott volna róla hogy így legyen. De más az akarata.

"S persze számos olyan faj is kihalt, amelyeknek mindmáig megvannak a környezeti feltételei."

Igen ,és?

"Senki sem tagadja, hogy voltak katasztrófák, amelyben sok állat elpusztult, de egy globális vízözön gyakorlatilag egy újra teremtést igényel. Számos olyan növény él például, amely nem élhet túl egy vízözönt, mert például a magja csak néhány hétig csíraképes"

Sok mindent felvittek arra a bárkára. Nem tudom hogy hogyan történt ez a konkrét dolog. Csak találgatni tudnék.

Ceri!

"Az viszont nem bizonyított, hogy a különböző források ugyanarról a konkrét eseményről szólnak. Csak ezt mondtam. A föld különböző helyein, lehettek eltérő időben, különböző okból hasonló események."

Hány özönvíz történetet olvastál el?

21. kommentelő!

"Attól még nem a tudomány része!

Azok mondták, akik nem voltak tudósok az adott területen."

Miért te vízözön szakértő vagy? :D

"Semmi sem tiltja, hogy valakit visszahozzanak a halálból, ill. újra összerakják a testét. Akkor, ha van róla elég információ - mivel a test jóvátethetetlenül tönkremegy a halálban."

Semmi sem tiltja? Te valamit nagyon félreérthettél.

Ki beszélt itt tilalomról? Rajtad kívül persze. Honnét vetted hogy tiltva van? Meg ki tiltja?

"Pl. az, hogy sehol sincsen nyoma a földön, és még az is, hogy messze nincsen ennyi víz a Földön - még ásványokban sem. Azért ma már tudunk ezt-azt a világunkról."

Nincsen nyoma a Földön? Azért az igen csak elgondolkodtató hogy az egész Földön találhatók olyan történetek amelyek erről szólnak. Vagy esetleg egy özönvíz rétegre gondolsz? Nem vagyok szakértő de ha jól tudom a lemeztektonikai mozgások azok állandóak. Vagy szabit vettek ki és a vízözön óta nem mozognak?

A tenger mélyén találhatók úgynevezett "füstölők" amelyekből forróvíz tör elő.

Az a víz honnét van?

Már csak azért mert sokan elfelejtik vagy nem is tudják hogy a Biblia írja hogy felfakadtak a mélységek forrásai. Pl. az Atlanti hátság a tengerfenéken. Tehát nem csak eső formájában jött a víz.

Iszonyú mennyiségű víz van a bolygónkon.

"Globális özönvíz soha nem volt - de a közelmúltban (pár 1000 év) aztán biztos nem, és nem is lesz."

Ezen jót nevettem. Volt vízözön.

Azt pedig tudom jól hogy nem lesz még egy vízözön. Maga a Isten jelenti ezt ki a Bibliában. Tehát efelől nyugodt lehetsz még egy nem lesz.

Vidiripi-nek

Feltűnően nagyon sok ősállat kihalt, még a tengerből is. Miért? Nagyon sok növény nem halt ki, aminek ki kellett volna halnia. Miért?

Azt mondod kérdezzem meg Istent. Ezzel elismered, hogy nincs rá tudományos válasz, vagyis a tudomány nem a bibliai verziót valószínűsíti. Ez még nem jelenti azt, hogy nem úgy volt, mert Isten számára semmi sem lehetetlen.

Vagy vegyük a legtipikusabb példát: "A beszélő nagyon okos kígyó" történetét a tudomány nem támogatja, ugyanis még nem sikerült ilyent találni. Végül is megtörténhetett, Isten megteheti, hihetsz benne, de ne mondd tudományosnak azt, ami nem az.

Vidiripi

"Ezzel elismered, hogy nincs rá tudományos válasz, vagyis a tudomány nem a bibliai verziót valószínűsíti."

De nem is cáfolja meg!

"A beszélő nagyon okos kígyó" történetét a tudomány nem támogatja, ugyanis még nem sikerült ilyent találni."

Ha okos nem is de hogy hazug volt az biztos. Mivel azt mondta hogy nem fognak meghalni és még is csak meghalnak az emerek azóta is.

"Végül is megtörténhetett, Isten megteheti, hihetsz benne, de ne mondd tudományosnak azt, ami nem az."

Ezzel csak egyetlen baj van. Annyi hogy én nem állítottam hogy tudományos lenne. De ha azt nézzük akkor az is csak elmélet hogy volt ősrobbanás meg hogy az élet magától jött létre mivel ezek sem bizonyítottak de a tudomány ezt valószínűsíti a legjobban.

Ez olyan dolog mint a "sötét anyag". A tudomány által nincs bizonyítva a létezése de tendenciát mutat a létezésére vonatkozóan. Mivel hatással van a vizsgálható dolgokra.

A kérdés az hogy akkor most létezik vagy nem létezik?

Vidiripi-nek

Valóban nem cáfolja meg, de ha jó belegondolsz "A piroska és a farkas"-t sem. Lehetséges, hogy egy másik dimenzióban van egy mese bolygó, s az ottani eseményeket a tündérek sugalmazzák az embereknek, ezért jut egy-egy mese valakinek az eszébe. Tessék, cáfold meg tudományosan!

A tudomány soha nem tudhatja a teljes igazságot, az újabb és újabb adatok hatására folyamatosan korrigálni kell. A tudomány csak arra képes, hogy a rendelkezésére álló adatokból a legvalószínűbb következtetést levonja.

Az állatok nem tudnak beszélni, a kígyóknak tökéletesen megfelel a hasoncsúszás, továbbá messze nem a legokosabbak, tehát a kígyós történet a tudomány nem valószínűsíti, de teljességgel kizárni nem tudja.

Vidiripi

"Valóban nem cáfolja meg, de ha jó belegondolsz "A piroska és a farkas"-t sem. Lehetséges, hogy egy másik dimenzióban van egy mese bolygó, s az ottani eseményeket a tündérek sugalmazzák az embereknek, ezért jut egy-egy mese valakinek az eszébe. Tessék, cáfold meg tudományosan!"

Igen így van. Mint ahogyan azt sem lehet eldönteni hogy a fény az anyag vagy hullám!

https://www.youtube.com/watch?v=LbubPpizIwg

Nézd meg ezt a filmet!

"te vízözön szakértő vagy?"

Ehhez gimnáziumi fizika is elég lenne - de a tudósok ennél jobban is megvizsgálták.

Ja: hogy te nem hiszel nekik? Akkor ne használj mobilt, hűtőszekrényt, autót - semmit. Azok ugyanezeken az elveken alapulna.

"Ki beszélt itt tilalomról?"

Akkor mi a problémád?

"igen csak elgondolkodtató hogy az egész Földön találhatók olyan történetek amelyek erről szólnak"

És?

Világszép Tündér Ilonáról is igencsak sok történet van.

De kis (értsd: 10-50 méter magas) helyi árvíz is sok helyen volt ám...

"Vagy esetleg egy özönvíz rétegre gondolsz?"

Pontosan!

Ilyen nincsen... kisebb árvizek voltak, megmaradt a nyoma. Egy százszor akkorának nem maradt meg?

"ha jól tudom a lemeztektonikai mozgások azok állandóak"

Nem állandóak, de évente kb. cm-es nagyságrend.

4000 év alatt az jó esetben is 100 méter körül van - ennyit mentek odébb a kontinensek vízszintesen.

Függőlegesen kevesebbet.

"A tenger mélyén találhatók úgynevezett "füstölők" amelyekből forróvíz tör elő.

Az a víz honnét van?"

A Föld belsejéből, és nyilván az elsüllyedő lemezekkel került le. Természetesen a tudósok ezzel a készlettel is számoltak - és EZZEL EGYÜTT bőven kevés ez a víz ahhoz, hogy 9 km magasan ellepje az egész Földet.

Arról nem is beszélve, hogy ha ennyi víz kijön a felszín alól, akkor a felszínnek be kell rogynia 9 km mélységig.

Nem sok maradt volna az egész felszínből, ha ez megtörténik.

Aztán az özönvíz végén ugyanez visszafelé: a vizek lefolynak, a felszín megemelkedik 9 km-t.

Egy élőlény se lenne már így a Földön.

"Iszonyú mennyiségű víz van a bolygónkon."

Nem... éppen, hogy nagyon kevés. És ezt is valószínűleg üstökösök hozták, mert a Föld saját vízkészlete elment még a kialakulása környékén, ill. később egy nagy ütközésnél.

Vidiripi

"Ehhez gimnáziumi fizika is elég lenne - de a tudósok ennél jobban is megvizsgálták.

Ja: hogy te nem hiszel nekik? Akkor ne használj mobilt, hűtőszekrényt, autót - semmit. Azok ugyanezeken az elveken alapulna."

Oké bizonyára az is elég hozzá. De tudod: "Az abszolút tér és idő fogalmát Isaac Newton brit természettudós vezette be, mivel úgy gondolta, elengedhetetlenek az általa felfedezett törvények érvényességéhez.

Az abszolút tér és idő azt jelenti, hogy létezik olyan inerciarendszer, melyhez a világegyetemben fellépő minden, időben és térben történő változást viszonyíthatunk."

Albert Einstein óta lehet tudni hogy ez nem így van.

De Newton elképzelése megért pár száz évet.

Tudod szeretem a számítás technikát úgy hobbi szinten. S innét van is egy érdekes történet.

Állítólag Bill Gates kijelentette hogy 640 kilobyte mindenki számára elég lesz. Hát ez nem jött be neki ha tényleg volt ilyen kijelentése.

Nagy baj van mert használok. Most akkor mi legyen? (költői a kérdés):D

"Akkor mi a problémád?"

Neked mi a problémád? Hiszen te beszélsz tilalomról.

De mivel rajtad kívül senki sem így nem érhető hogy miről beszélsz.

Egyébként meg nem válaszoltál a kérdésre.

Ki tiltaná meg?

"Világszép Tündér Ilonáról is igencsak sok történet van.

De kis (értsd: 10-50 méter magas) helyi árvíz is sok helyen volt ám..."

Tündér Ilonáról világszerte vannak történetek természeti népek elbeszéléseiben is?

Helyi árvíz? Aha ha te mondod.

Hány vízözön történetet olvastál el?

"Ilyen nincsen... kisebb árvizek voltak, megmaradt a nyoma. Egy százszor akkorának nem maradt meg?"

Egy folyamatosan változó földfelszínen ez hogyan maradhatna meg?

Vulkánkitörés ,földcsuszamlás ,földrengés ,lemez tektonika ,stb.

S mindezek együttes hatás több ezer éven keresztül. Sőt biztos van amit kihagytam a felsorolásból. De természetesen nincs jelentősége számodra a dolognak.

"A Föld belsejéből, és nyilván az elsüllyedő lemezekkel került le. Természetesen a tudósok ezzel a készlettel is számoltak - és EZZEL EGYÜTT bőven kevés ez a víz ahhoz, hogy 9 km magasan ellepje az egész Földet."

Milyen volt az éghajlat és a felszín az özönvíz előtt a Biblia szerint?

Biztos hogy abban az időben 9km magas volt a legmagasabb hegy?

"Arról nem is beszélve, hogy ha ennyi víz kijön a felszín alól, akkor a felszínnek be kell rogynia 9 km mélységig.

Nem sok maradt volna az egész felszínből, ha ez megtörténik."

Szerintem gondold át megint ezt a 9km "magas" vizet.

"Aztán az özönvíz végén ugyanez visszafelé: a vizek lefolynak, a felszín megemelkedik 9 km-t.

Egy élőlény se lenne már így a Földön."

Csakhogy a Biblia nem írja hogy a vizek bárhová is visszafolytak.

Az nem jut eszedbe hogy az a víz ma is a bolygó felszínén található?

A te 9km "magas" vized simád belefér a Föld legmélyebb pontjába s még csak "telesem lesz". Elhiszem hogy te nem tartod igaznak a Bibliában leírtakat. Csak azt nem értem hogy akkor minek szánsz rá időt.

Amúgy meg hemzseg a Föld az élőlényektől. Annak ellenére hogy az ember rohamosan pusztítja az élővilágot s ezzel együtt a saját élőhelyét is. Az élet sokkal szívósabb mint ahogy azt sokan gondolnák.

"Nem... éppen, hogy nagyon kevés. És ezt is valószínűleg üstökösök hozták, mert a Föld saját vízkészlete elment még a kialakulása környékén, ill. később egy nagy ütközésnél."

Komolyan mondom hogy irigyellek.

Neked sokkal nagyobb hited van mint nekem. Én elbújhatok mögötted. Eddig azt gondoltam hogy én vagyok a hívő de ezt olvasva te vagy az igazi hívő ember.

Ezzel nem tudok versenybe szállni.