Akik szerint nem létezik az evolúció és Isten teremtett minket, miért nem gondolnak arra hogy Istennek is valahogy ki kellett fejlődnie?

hogy tudott időt létrehozni,ha ő világba beledermedve mozdulatlanul és láthatatlanul létezett?

Akinek ez jó miért akar időt teremteni. Bármilyen cselekvés értelmezése megköveteli magát az időt!

Hibernálva létezve képtelen vagy bármilyen cselekvés létrehozására,hanem várnod kell vkit kívülről aki felolvaszt!

Magasabb szintű filozófiai,teológiai munkák igaz Istent: mozdulatlan/mozdíthatatlan(!!!),láthatatlan,érinthetetlen és sérthetetlen, és kimondhatatlan írják le.

és ő anyagi világ teremtésében nem vett részt,hanem emanáció révén történtek dolgok.Folyamat ami során a tökéletesség elkezd lépésről lépésre degradálódni,lépésenként létrejövő lények egyre kevésbe tiszták és tökéletesek és persze nekik már létezik/het az idő is...

[link]

az örökkévalóság nem mozdulatlanság !

a szellemvilágban (menny, pokol) örökkévalóság van, de nem mozdulatlanság. a mennyben énekelnek, táncolnak az üdvözült emberek, élvezik Isten csodálatos jelenlétét, sétálnak, beszélgetnek vele, a pokolban meg a lángok között szenved, ordít az elkárhozott, miközben a démonok is ott rohangálnak körülötte és gyötrik.

mindkét "végcél" örökkévaló, vég nélküli, folyamatos jelen. ahol nincs múlt és jövő, csak örök jelen.

Vidiripi

"...a mennyben énekelnek, táncolnak az üdvözült emberek, élvezik Isten csodálatos jelenlétét, sétálnak, beszélgetnek vele, a pokolban meg a lángok között szenved, ordít az elkárhozott, miközben a démonok is ott rohangálnak körülötte és gyötrik."

Nos ebben én nem vagyok olyan biztos.

Jelenések 20:10 Az ördög pedig, aki megtévesztette őket, a tüzes és kénes tóba vettetett, ahol a fenevad és a hamis próféta is van, és gyötrődnek éjjel és nappal örökkön-örökké.

"Az alapján hogy választ írsz a valláskritika ketegóriába. "

Oké, de a valláskategóriába nem csak a keresztények írnak, hanem vannak itt zsidók és muszlimok is biztosan, de lehetnek más vallásúak. Illetve sok olyan ember is van itt, akik nem valamiféle intézményesített vallást követnek, hanem saját maguk elképzelését.

"Meglehet hogy valaha lesz válaszu arra hogy hogyan alakult ki ez a részecske? "

Nem tudom. Lehet. Ezt egy nálam sokkal okosabb embertől próbáld megkérdezni.

"Tehát akkor egy filozófiai elméletet fogadott el a tudományos világ?

Akkor ez hit vagy tudomány? "

Nem. Mi, itt inkább filozófiai síkon vitatkozunk, nekem legalábbis nincs semmiféle kozmológiai kvalifikációm, filozófiai alapon vitatkozunk, amikbe némi kozmológiai is keveredik.

"Nem a közelkelet csupán hanem globálisan megtalálható ez a történet. "

Ja, hát özönvíz az bizony lehetett máshol is. Bizonyíték egy globális özönvízre nincs.

"Ez a dolog szépsége mindenki azt gondol amit akar. De miért baj az másnak ha valaki hisz a Bibliában leírtaknak és úgy éli az életét? "

Nekem nem baj. Sőt, az se baj, ha valaki meg akar győzni, hogy nekem is úgy kéne. Csak ugye, akkor már nekem is megadatik, hogy kifejtsem az álláspontomat.

"Hasonló módon mit ahogyan itt írják. "...jelenlétére csak a látható anyagra és a háttérsugárzásra kifejtett gravitációs hatásból következtethetünk." "

Tehát akkor isten valamilyen hatást fejt ki? Miféle hatást? Hogyan következtethetünk erre? Ugye a sötét anyag általi gravitációs hatás mérhető (sőt, sokak szerint maga a gravitáció is egy részecskétől a gravitontól függ). Eszerint van isteni részecske is?

"Isten létezik!"

Létezhet. De ugyanúgy létezhet az összes többi isten is.

"

Hogyan teszed ezt az imádatot?"

Ahogy éppen tetszik.

"Akkor az én Istenem nem ilyen diszkriminatív. Neki az az akarata hogy mindenki megismerje. "

Ez oké, de mégsem nyilatkoztatja ki magát egyértelműen.

aqer

Két dolog keveredik nálad az időtlenség és az örökkévalóság.

Örökkévalóság legalább kétféleképp létezhet,időtlenség miatt,mivel egyszerűen nincs idő(hibernációszerűen), vagy azért örökkévaló mert vhogy immúnis az idő hatására, ha meg nem immúnis akkor vhogy képes visszafordítani,de hat rá az idő vasfoga.

Biblia állandó rágcsálása helyett inkább kezdj el gondolkodni.....

az örökkévalóság azt jelenti, h NINCS idő. ennyi. örök jelen.

a hibernációnak mi köze az örökkévalósághoz?

örökkévaló legegyszerűbb definíciója hogy végtelen idő.

ha nincs időtényező akkor bele vagy meredve a térbe mozdíthatatlanul és mozdulatlanul.

ha nincs idő akkor nincs se tánc, se tűz. Dolgok ilyen egyszerűek. Mindenféle folyamatos mozgás alaptényezője az idő!

A 45-ös hozzászólásomban van egy elég komoly fogalmazási hiba:

"Azért mert egy halmaz részeire érvényes x tulajdonság, feltétlen lesz érvényes magára az egészre is. Ezt tudod rész/egész érvelési hibának hívják, nézd csak meg a wikipédián. "

Azért mert egy halmaz részeire érvényes x tulajdonság, NEM feltétlen lesz érvényes magára az egészre is. Ezt tudod rész/egész érvelési hibának hívják, nézd csak meg a wikipédián.

Így van értelme annak, amit mondok.

"a szellemvilágban (menny, pokol) örökkévalóság van, de nem mozdulatlanság. a mennyben énekelnek, táncolnak az üdvözült emberek, élvezik Isten csodálatos jelenlétét, sétálnak, beszélgetnek vele, a pokolban meg a lángok között szenved, ordít az elkárhozott, miközben a démonok is ott rohangálnak körülötte és gyötrik. "

Azt mondd meg nekem kedves Aqer, hogy

-Az ember az agyával érzékeli a környezetét, a fájdalmat, azzal érzi az örömöt, mindenhez azon keresztül fér.(Persze itt lehet jönni azzal, hogy ez a premissza nem igaz, az ember nem csak az agyával érzékel, de ez máshova vezetne.) Mivel a halál után az agy is lebomlik, hogy a francba lehet érzékelni a földi világra megszólalásig hasonlító túlvilágot?

-Ha Isten végtelenül szerető és kegyelmes, hogy engedheti, hogy ilyesmi megtörténjen? Mármint ilyen kegyetlen büntetés.

Tudom, itt jön a szabad akarat felvetése. Ez ugye messzire vezet, de járjuk körbe.

ad 1.: A bűn elméletileg nem létezhet, ha elfogadjuk a mindenható, mindenség maga/mindenséget teremtő létforma képét. Mivel egy ilyen létformán kívül semmi nem keletkezhet, a bűn is tőle származik. És mivel a bűnt ő teremtette, jóságos semmiképpen nem lehet.

ad 2.: A szabad akarat illúzió:

Mivel Isten mindenható, (állításod szerint nem lineáris időben él mint mi) nincs értelme vele kapcsolatban jövőbeli eseményekről beszélni. Minden számunkra jövőbeli esemény neki puszta tulajdonsága az Univerzumnak. Ezt azért fontos így kifejteni, mert jöhetne a szokásos fundik által kedvelt kontra:

"Isten csak próbára tesz bennünket a bűnnel."

Na, de mi a fenéének tenne próbára, sőt hogyan, ha egyszer ő határozta, teremtette meg, hogy hogyan fogunk dönteni. Vagy, ha nem ő teremtette, de mindenképpen látja, ismeri a döntéseink kimenetelét, mivel nem lineáris időben létező mindenható, mindentudó létforma. Ebből következik, hogy szabad akarat valójában nincs, hiszen minden tőle ered, tehát minden rossz is tőle ered, semmiképpen nem jóságos létforma. Ha ez így van, úgy az isteni ítéletnek sincs értelme, hiszen elítéli saját magát/a saját maga által okozott történéseket, és saját maga által megszabadítja az emberiséget(Jézus áldozata) önmagától, hogy ne kelljen neki megítélnie? Hát ez szép.

[Sok helyen a "/" jellel elválasztott kettős megfogalmazás azért kellett, mert sokak szerint Isten a világon kívül lévő teremtő, rendező erő, mások szerint a világban is konkrétan jelen lévő létaktus.]

Az a hülyeség,hogy mi emberek a tapasztalataink alapján alkottuk meg fogalmainkat,de ahogy a tudomány fejlődik, rá kell jönnünk,hogy az általunk definiált fogalmak csak bizonyos feltételek mellett írják le az adott dolgot.

Pl ha az időt nézzük,akkor mi nehezen tudjuk elképzelni azt,hogy idő nélkül is létezhet valami,de az idő fogalmát mi alkottuk. Számunkra az idő mi? Egyáltalán létező dolog az idő,vagy csak valaminek a következményeképpen kialakult fogalom. Persze hogy tudjuk mérni,de hol és mi alapján? Az a gond,hogy saját fogalmaink rabjai vagyunk.