Szerintetek, vallást kritizálók, Isten megismerhető?
...mert véleményem szerint a valláskritizálók nem föltétlen ateisták (nyilván olyan is van), hanem sokan a vallások Istenképét nem tudják igazként elfogani (nem is olyan helytelenül!:)...ezért tettem fel a kérdést, hogy vajon ki miként ismeri, vagy ismerte meg Istent, és az mennyiben különbözhet a vallások által elénk tárt istenképtől...
...ezért a kérdésem természetesen a gondolkodó vallásosaknak is szól...





Mit jelent megismerni kedves a...?
Mi szükséges hozzá?
Egyáltalán mit kell megismerni hozzá és mit nem?
Vagy ez olyami, mint a holográfia?
Gondolkodj el ezen:
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__4..
Az agyad ismered, ami közvetlen veled van?
Mitől bonyolultabb valami? Mi a különbség köztünk, ha minden ugyan abból van?
Ha egy banánt vagy csokit addig darabolunk kicsire, hogy már nincs tovább, miben fognak különbözni?
Mi a mozgás? Mi indította be? Miben és mitől?
A vallást kritizálni az emberek viselkedése miatt és a csalódottság miatt szokták. Persze a téves elképzelés is szerepet játszik, meg a divat.





Pont a hívők szerint nem megismerhető. Az ateisták azért hisznek Istenben, mert szerintük nincs bizonyíték a létezésére. Alapvetően bárminek a létét akkor ismerjük el, ha van rá bizonyíték, ezért mondjuk pl. azt, hogy egyszarvúk vagy sárkányok nincsenek: mert nem bizonyítja semmi, hogy léteznek. Viszont a hívők Istennel kivételt tesznek, azt mondják, az ateistáknak kéne bebizonyítani, hogy nem létezik (ami logikailag lehetetlen), és nem nekik, hogy igen.
Vagyis szerintük az nem baj, hogy Istent nem sikerül megismerni (vagyis a létezésére utaló nyomot találni), van, aki szerint eleve nem is lehet ("kifürkészhetetlenek Isten útjai") elég csak hinni benne.





Isten egy nyitott könyv. minden szava tiszta és érthető. Mindenki úgy ismeri meg ahogy éppen akarja. :o(
ölj-szeress, pusztíts-nevelj, rabolj-adj, rombolj-építs ...
szemet szemért, fogat fogért - ha megdobnak kővel dobd vissza kenyérrel...
1. válaszoló:
"Másképpen megfogalmazva: Mi Isten és hogyan hat a világra?
Tudjuk róla, hogy valószínűleg felette áll és nem a része.
Mitől lesz valaki Isten?
Úgy értem hogy lehet nem létező dolgokat létrehozni vagy magunknál bonyolultabb dolgot?
És ha egyszerűbb dolgot hozunk létre, az miért egyszerűbb vagy mi értelme?
Igaz én most feltételeztem, hogy minden Istenből van.
De nem Isten(b)(t)ől van minden, akkor megint jön a kérdés, hogy honnan?"
..ez a kérdés?...igasz ez amit írtál (kérdések özöne) még jobbak is...:)
"Mit jelent megismerni kedves a...?
Mi szükséges hozzá?
Egyáltalán mit kell megismerni hozzá és mit nem?
Vagy ez olyami, mint a holográfia?"
...ha van időd arra, hogy a világot csak szemléld, ne akarj, ne hass, csak nézz...akkor MEGLÁTHATOD ŐT, és ha meglátod, megismerheted, és ha megismerted szeretni is fogod mindenek fölött, mert Ő valóban tökéletes, bölcs, és irgalmas...:)
2. válaszoló!
...jól mondod, mert a "hívők" azért nem ismerik meg az Istent, mert nem is hiszik, hogy megismerhető...:(
..de te ateista lennél?...és azt mondod, hogy Isten létére nem található, vagy nincsen bizonyíték?...
...hát némely szóra a fogalmak körében sincsen bizonyíték, hogy éppen az ami, pl; mondjuk ravaszság, gyűlölet, vagy legyen mondjuk akár a szó, Szeretet...mégis hatásaiban érezhetjük, akkor is, ha kézzel nem megfogható maga a fogalom (vagyis a fogalmak éppen ezért tartoznak a "fogalom körbe", mert csak mint fogalom ismerhetjük, attól még létezőnek tekintjük...nem???..másként miért foglalkoznánk vele kicsit is, mi több még nyelvtani besorolást is kapott nálunk a magyar nyelvben, és az idegen nyelvekben is...:)
...akkor mondjuk talán azt, hogy az ISTEN mindaddig csupán fogalom az ember számára, amíg meg nem ismerte a hatásaiból...mert kétségtelen, hogy hatásai vannak, mi több e szónak "Isten" ereje is van...és a Krisztus szónak, vagy Jézus Krisztusnak is, ha csak kimondjuk és figyelünk, nagyon figyelünk a csend megszólal bennünk vagy köröttünk, és másképpen mintha csak "marinénit" szólítanánk...:)
...szóval ha te ateista vagy, nem az a kérdés, hogy a hívők mit hisznek, vagy gondolnak, hanem hogy te!...és szerinted...hagytad már azt, hogy Isten önmagáról bizonyságot tehessen benned?...nyitottál már utat Neki arra??,mert ha nem miképpen akarsz bizonyítékot a LÉTEZŐRŐL??:)
3. válaszoló!
...valóban nyitott könyv?...ha emberek milliárdjai próbálják magyarázni, és összevesznek-mi több háborúkat is vívnak, mártírhalált vállalnak- az értelmezésen, annyira talán mégsem nyitott?...de miért nem beszélsz Róla, hogy másokszámára is megnyílhasson, vagy ha beszélsz, mond meg hol, hogy megismerhessük mi is azt a "nyitott könyvet"...:)





"...hát némely szóra a fogalmak körében sincsen bizonyíték, hogy éppen az ami, pl; mondjuk ravaszság, gyűlölet, vagy legyen mondjuk akár a szó, Szeretet...mégis hatásaiban érezhetjük, akkor is, ha kézzel nem megfogható maga a fogalom "
Ezek ember alkotta fogalmak, ahogy Isten is. Amúgy pl. a szeretet és gyűlölet, mint érzelem mögött lehet tudni, hogy milyen hormonok állnak, ilyen szinten mérhető és megfigyelhető ez a fogalom.
"mert kétségtelen, hogy hatásai vannak"
A világ keletkezésére van pár más magyarázat, nemcsak a keresztény isten állhat mögötte. Milyen alapon utasítod el pl. a politeizmust? Vagy az ősrobbanás modelljét?





Ajánlom figyelmedbe René Descartes: Elmélkedések az első filozófiáról című könyvét.
Dióhéjban isten mint kozmikus igazság egy ateistának is tényszerű kell legyen,ha komolyan foglalkozik a kérdéssel.
Az Istenképek mind perszonifikációk, az emberi tudat pedig antropomorf, és ennek egy elvontabb magasabb terméke az Isten fogalom.
A vallások mitológiai része lényegében, teljesen lényegtelen, a vallás életvezetési "tippekkel lát el". Vagy sztorikon példákon keresztül, vagy egyenesen törvénykezve.
A vallási praxisok, szertartások egykoron azt a célt voltak hívatottak szolgálni, hogy a tudat egy hegyűségét a jelenpillanatára tudja az ember fókuszálni. És végérvényesen a gyakorló egy olyan "kozmikus" belátásban részesült ahol meglátta hogy saját maga felelős minden jóért és rosszért ami éri. És rengeteg rengeteg téveszme szövi át az egész "világ" látását. Jézusi és a Buddhista tanítás ezért borzasztóan kiemelkedő mind közül, mert a lényeggel, az emberrel és az emberi tudat/lélekkel foglalkozik.
Kétféle megélése van a módosult tudatállapotnak az extatikus, pl gospel korunkban, és a meditatív bármelyik koncentrációs meditációs technikát nézhetjük.
Az evangélium tulajdonképpen helyes életvezetési tipp,ugyanígy a buddhizmus is.
De amint transzcendens istenekről beszélünk a tudatunkban egy kb paleolit kori mágikus gondolkodást élesztünk újra. Amivel semmi baj sincs,csak nem lehet vita alap. Hiszen már tudjuk nem az eső istentől függ az eső,vagy a tűz rítustól a nap kelte. Kicsit elnagyolt a hasonlat de a transzcendens omnipotens istenhez való imádkozás is hasonló. Csak kicsit még idétlenebb hiszen annyira omnipotens hogy nincs reciprocitás. Tehát még teljesíteni sem kell a kérést mert nincs kedve. És akkor a kedves hívő örvend hogy a hitét próbára tették. Ez is nagyon profán hasonlat. De a cél az érzékeltetés volt. Remélem tudtam segíteni.





A megismerés egy folyamat. Aki azt mondja hogy ismer valamit, az úgy gondolja hogy már eléggé ismeri. De akinek van önkritikája az tudja, hogy tökéletesen még önmagát sem ismeri. Szóval, a "megismerés" egy szubjektív értékelésen alapul. Egy öntelt és ostoba ember képes elhinni hogy ismer dolgokat amiket igazából távolról sem. Sőt, ha elég ostoba akkor ismertnek tekinthet nem létező dolgokat is (amiknek megismerése nyilvánvaló lehetetlenség).
Ha a kérdést ráadásul Istenre teszed föl, akkor még nagyobb lesz a bizonytalanság. Hiszen Isten puszta létezése is hit kérdése, Isten mibenléte még inkább. Te magad írtad, hogy a vallásokat kritizálók nem képesek elfogadni a vallások által festett Isten képet. Ez azért lehet, mert a vallás által készen kínált istenkép nem egyeztethető össze a saját Isten képükkel. Ehhez először kell hogy legyen egy saját Isten kép. Tehát mindenkinek csak egy képe van róla! A képek összehasonlításával ki tudná azt eldönteni, hogy Isten megismerhető-e, vagy hogy mennyire ismerhető meg? Eldönteni nem lehet, de (nem megalapozott) véleményt alkotni igen. Az erre a kérdésre adott válaszok akkor szintén hiteket tükröznek, és nem objektívak.
Ha a válaszadók személyes hitére vagy kíváncsi, akkor itt egy lehetséges hit: Isten megismerésének mértékét kitartó munkával fokozni lehet. Ezt lehet pl. úgy, hogy a világ és az élet törvényszerűségeit vizsgáljuk, és megpróbálunk velük összhangba kerülni. Miközben a megismerés mértéke egyre nő, talán egyes emberek úgy fogják gondolni hogy "megismertem Istent". Egyes bölcsebb emberek meg azt, hogy "még egyáltalán nem ismerem Istent". Közelebb áll a valósághoz az, hogy "ismerek valamit belőle".
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!