Az élet nem jöhetett létre magától, de Isten igen?

"Isten nem jött létre magától, öröktől fogva létezett és létezik és mindörökké létezni is fog"

Igen, erre mondtam már a kérdés kiírásában is, hogy ez a klasszikus maszatolás, ami viszont azért nem válasz, mert NEM azért hisszük azt, hogy mindennek kell kezdete legyen (meg egyszer talán vége is), mert ezt "szoktuk meg", hanem mert az "öröktől fogva létezés" nem "felfoghatatlan", hanem "logikátlan", főleg egy személyiséggel rendelkező entitás esetében.

Értem ezalatt azt, hogy az élet, intelligencia és személyiség magasan szervezett szerkezetet ("technikai hátteret", mondhatni) igényel (lásd pl. agy, számítógépek processzora, stb.). Ez a szerkezet lehet természetesen nem-anyagi is, de ettől függetlenül szerkezetnek kell lennie, mivel ha nem szerkezet, akkor csak egy halom energia, ami semmivel sem több annál, ami, egyszerű fizikai mennyiségnél.

És itt van úgymond előnyben a tudomány: mert azt még csak-csak el lehet fogadni, hogy egy nagy adag szervezetlen, minden különösebb szerkezet nélküli energiamező mindig is létezett, és ennek valamiféle egyensúlyzavarából "robbant ki" az Ősrobbanás, de azt már sokkal kevésbé, hogy egy rendkívül magasan szervezett, értelmes, gondolkodó, hatalmas, stb. szerkezet létezett mindig is.

Ez már tényleg UGYANAZ a kategória, amivel az értelmes tervező-hívők szoktak dobálózni, hogy a DNS véletlen létrejöttére annyi az esély, mint arra, hogy egy szélvihar egy roncstelep alkatrészeiből összedobjon egy működőképes repülőgépet. Nos, erre, hogy egy ilyen magasan szervezett szerkezet mindenféle előzmény nélkül, csak úgy "legyen", már inkább a teljes emberi civilizáció valamennyi technikai eszközének véletlen, szél általi "összedobálódását" lehetne csak hasonlatként hozni.

Szóval ez a "felfoghatatlanság" egy kényelmes elmismásolása a kérdésnek, de választ még nem ad rá.

"- Mi ebben a hihetetlen? Ha te abban hiszel, hogy az egész bonyolult világmindenséget nem Isten teremtette, hanem magától jött létre, miért gond abban hinned, hogy egy a világegyetemnél milliószor egyszerűbb dolog, ez a királyi palota is magától jött létre, alkotó közbelépése nélkül?"

Lásd eggyel feljebb, ezt simán meg is lehet fordítani: ha a hívő abban hisz, hogy egy olyan bonyolult valami, mint az élet nem jöhetett létre magától, alkotó közbelépése nélkül, akkor hogy tud mégis hinni abban, hogy egy annál milliószor bonyolultabb dolog, a végtelen alkotó mégis létrejöhetett magától?

"Isten maga az ok, ez a definíciója."

Ezzel csak az a baj, hogy minden ok okozat is egyben. Az övé mi...?

"(ugye van ez az anyagmegmaradás törvénye,miszerint anyag nem vész el, csak átalakul => anyag nem is jöhet létre magától. De valahonnan mégis volt...)"

Ugyanez áll az energiára is, és a kettő ugyebár simán konvertálható egymásba. Innentől pedig lásd a jelen komment első idézetére írottakat. :)

"Ember és Isten között csupán a HIT a kapocs.De EZ AZ,AMI MINDENNEK A MOZGATÓJA ÉS ÉLTETŐJE......uram......"

Aranyos anekdota, de speciel az evolúciót is megfigyelték már, és a prof agyát is meg lehet nézni, ha nagyon muszáj. A hitet pedig a történelem során előbb vagy utóbb mindig felváltotta a konkrét tudás. Vajon miért...? Talán mert az ember mindig bizonyosságra vágyik hit helyett...?

"Úgy csinálnak néha az emberek, mintha a vallás egy olyan létfontosságú téma lenne, pedig semmi nem változik attól, hogy ki miben hisz."

Hidd el, én és még sokan mások is nagyon boldogok lennénk, ha tényleg így lenne, ahogy mondod. Csak sajnos tagadhatatlan jótéteményei mellett a vallás és a hit olyan szörnyűségeket is előidézett az idők folyamán, és mind a mai napig, amire józan embert másképp nemigen lehetett volna rávenni. Soha nem volt példa pl. arra, hogy egy ország lerohanjon egy másikat pusztán azért, mert a másiknak más elképzelései vannak egy tudományos tételről.

Tudományról max. késhegyre menő viták folynak, és legrosszabb esetben egy-két tudóscsalád életét keserítik meg az ilyen dolgok. De a vallásháborúk, vallási indíttatású merényletek és konfliktusok nem csak egész népeket és tájakat tesznek tönkre, de az egész világra kihatnak.

"Isten azóta van mióta érzö emberek léteznek.

Isten benned él te teremted Istent. Isten olyan amilyennek te elképzeled. Vagy is isten = a hittel."

Igen... Ez lenne a legjobb, ha mindenki így állna hozzá, már sokkal előrébb lennénk.

Megjegyzés: Én senkit nem pontoztam le, nem is fogok eztán se, max. fel azt, amelyikkel egyetértek. Aki lepontozva találja magát, az másoknak köszönheti.

"Az élet nem jöhetett létre magától"

De Isten meg igen? Hogy van ez?

"Igy van. Voltak kisérletek, de nem sikerültek. (az USA-ban)"

Nabumm. Hogy nem tudták néhány ÉVTIZED alatt egy pici kis laboratóriumban összehozni azt, amire a természetnek ÉVMILLIÁRDOK és egy teljes világmindenség állt a rendelkezésére, az semmit nem bizonyít. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy ha te most egymagad, saját kútfőből, papírral és ceruzával nem tudsz egy hét alatt megtervezni egy full-extrás, működőképes Volvot, persze minden egyes alkatrészének is a legapróbb részleteivel együtt, akkor erre nyilván egy képzett mérnökgárda sem lehet képes több év alatt, az ehhez szükséges számítógépekkel és programokkal felszerelve sem.

Hol ebben a ráció?