Nem lenne bölcsebb a Bibliát megtisztítani a természetfeletti rétegtől, és inkább a tartalmára koncentrálni?
A Biblia nem más, mint egy nagyszerű ember, Jézus tanulságos életútját elbeszélő, erkölcsi útmutató. Így is kellene kezelni. Az emberek 90%-a számára a varázslós, mágikus dolgok teszik nevetségessé és hiteltelenné, emiatt elvész a lényeg: a helyes viselkedés tanítása.
Nem kellene tehát reviziálni, és egy teológiai tartalmat nélkülöző, egyszerű fordítást elkészíteni belőle, ahol a hangsúly a valódi mondandóján, Jézus tanításain, az őket követő apostolok cselekedetein, és a hitbéli meggyőződéséért a kínhalált is vállaló emberen van?
(Például erre is értem: nem az "eredendő bűn megváltását", meg "harmadnapon feltámadást" kellene ebbe belekeverni, hanem hogy Jézus az elveiért képes volt a megkínzatást és kivégzést is vállalni, és pont.)
ma 17:52-es válaszolónak:
"De miért erkölcsösködsz mégis, ha nem hiszel Istenben és semmi természetfelettiben? Ha csak egy rakás molekula vagy, egy biokémiai reakció, akkor miért akarsz bárkit visszatartani az erkölcscsel a minimum energiára való törekvéstől?"
- Nem tudjuk, miért jött létre az élet. Sem a hívők, sem a tudomány emberei. Senki. Isteni akaratból - de mégis mi célból? Vagy véletlenszerű sejtegyesülések okán? Mindenesetre így történt, és ha már életünk van, használjuk fel a legjobb képességeink szerint. Ne legyünk olyanok, mint a férgek, amik csak esznek, és szaporodnak.
"Jézus ilyeneket mondott: "Boldogok a szelídek, mert ilyeneké az Isten országa!". Na ha ebből levesszük Istent, mit kapunk? Hogy boldogok a szelídek, csak úgy?"
- Éppen ezaz. Egy csomó ember csak azért akar jó lenni, hogy jutalmat kapjon. Hagyjuk el ezt, ne ez legyen a motiváció. Belülről kell jönnie a jónak.
ma 19:23
"Jézus viszont nem átlagos ember, hanem Isten fia."
- Ő ezt nem mondta magáról. Ő azt mondta, hogy mi MIND Isten gyermekei vagyunk, és az ő testvérei. Sőt, az evangéliumokban nyomon követhető, hogy a legkorábbiaktól az utolsó Jánosiig hogyan alakul át egyszerű emberből egyre misztikusabb csodává.
válasza:
válasza:"Jézus tanításain, az őket követő apostolok cselekedetein, és a hitbéli meggyőződéséért a kínhalált is vállaló emberen van?"
De ők éppen azért haltak meg, amit el akarnál venni a Bibliából...
A Biblia lényege pedig nem önmagában a helyes viselkedés tanítása. Ha nem akarunk ellentmondásba kerülni a Bibliával, el kell fogadnunk, hogy önmagában a helyes viselkedés még nem elég.
A transzcendens tartalom pedig nem az önzésre apellál. Ha így lenne, akkor nem ígérne szenvedést. A szenvedés vállalásának nem az a lényege, hogy cserébe majd később nekünk jó lesz.
Az embereknek Istenre, vezérlő elvre van szükségük, ami végső értelmet ad a létnek. Megpróbálhatod anélkül követni a Bibliát, hogy figyelembe vennéd a transzcendenst, de nem fog sikerülni. Gondolod, az apostolok és a vértanúk egy életmódba vetett hitért vállalták a halált? Te vállalnád a halált csak azért, mert egy könyv azt állítja, hogy vállalnod kell, mert úgy helyes, és kész? Ugye nem. Senki más sem. Akik megtették, azért tették, mert hittek abban, hogy tettük túlmutat a földi léten.
válasza:Érdekes,hogy azt állítod,hogy a jónak belülről kéne jönnie de azért tanítanod kéne.
Én egyébként nem hiszek abba,hogy van jó és rossz tett csak szimplán tett, mivel a jövőre végtelen számú variáció elő fordulhat. Tegyük fel Hitler megöli gyerekkorába egy gyilkos akkor ő csak egy szegény áldozat lenne de most tudjuk,hogy megelőzhető lett volna több millió ember halála, de az is lehet egy nála sokkal őrültebb fickó került volna hatalomra ha ő nincs.
Másrészt ha elveszed a vallásból a természet felettit akkor szimpla "erkölcstant" kapsz. Szomorú tény,hogy az emberek nem hallgatnak emberre. Ergó ha én azt mondom adományozz akkor sz@rnak a fejemre de ha isten mondja akkor már dobálják is be az adományt.
Lehet,hogy valójában nem ér semmit ha valaki a jutalom/büntetés miatt jó ember, lehet valakit pont a büntetéstől való félelem miatt nem öl meg. Ha viszont az ember nem lenne fogékony az agresszióra akkor meg nem kellenének.
válasza: válasza:Nem.
"A Biblia nem más, mint egy nagyszerű ember, Jézus tanulságos életútját elbeszélő, erkölcsi útmutató."
Itt kezdôdik a tévedés: a Biblia: Ószövetség + Újszövetség. Az Ószövetség terjedelme több, mint három és félszerese az Újszövetség terjedelmének.
Jézus tanításai, az Ószövetségen alapulnak, de az egész Újszövetség is.
Az egész Biblia I-tenrôl szól, így hozzá tartoznak a csodák.
"Az emberek 90%-a számára a varázslós, mágikus dolgok teszik nevetségessé és hiteltelenné"
Az emberek 90%-a számára :
"Nézd a' búzakalászt, büszkén emelõdik az égnek,
még üres; és ha megért, földre konyíttya fejét.
Kérkedik éretlen kincsével az oskola gyermek,
még a' tellyes eszû Bölcs megalázza magát. " ( Verseghy Ferenc : Az igaz Bölcs )
[link] - 109.
[link] - 109. sz. vers
Még valami ( a "tudományos világnézethez" ):
"Az elsô korty a természttudomány serlegébôl ateistává tesz, a serleg alján azonban I-ten vár." ( Werner Heisenberg ( Nobel -díjas fizikus, a kvantummechanika megalkotásáért kapta 1933-ban ) - ha vki, ô igazán ismerhette a "serleg" teljes tartalmát :) )
A szikár tudomány is produkál "csodákat", pl ha valami nagyon gyorsan mozog, a tömege megnô. Valami egyszer úgy viselkedik, mint egy golyó, ütközik más golyókkal, máskor megkerüli az akadályt, ide is érkezik, oda is, közbül meg nem, mint egy szétoszlott valami.
De a legnagyobb csoda az élet maga.
A Biblia szent. Az Ószövetség is, és aki Jézusban hisz, annak az Újszövetség is.
Nem átírni, hanem MEGÉRTENI kell és tanításait követni. :)
tegnap 21:23-asnak:
"De hogy határozod meg, mi a jó? Egyáltalán honnan tudod mi a jó, ha csak egy okos állat vagy? Miért van lelkiismereted?"
- A jó az, ami az embereket örömmel, boldogsággal tölti el. Ami szomorúságot, fájdalmat, csalódást okoz, az nem. Épp ezért rossz hazudni, megcsalni, lopni, bántani, alapvetően "ne tégy olyat mással, amit magadnak sem kívánsz."
"Egyébként ha az Isteni akaratot vesszük mérvadónak, akkor pontosan tudjuk, mi célból jött létre."
- Hogy örökre elkárhozzunk, illetve a mennybe kerüljünk? És az miért jó neki? Amióta ez a vallás létezik, azóta vitatkoznak azon is, hogy az Isten miért teremtett életet.
Titus Pullo-nak:
"Gondolod, az apostolok és a vértanúk egy életmódba vetett hitért vállalták a halált?"
- Nem. Úgy hiszem, a Jézusba vetett hitükért. Mert hittek benne, hogy ő képviseli az igazságot.
"Te vállalnád a halált csak azért, mert egy könyv azt állítja, hogy vállalnod kell, mert úgy helyes, és kész?"
- Az aradi vértanúk vállalták?
Nemvagyok válaszára:
"Érdekes,hogy azt állítod,hogy a jónak belülről kéne jönnie de azért tanítanod kéne."
- Az emberekben benne van a képesség a jóra, csak meg kell tanulniuk, hogyan használják. Mint ahogy az emberben megvan a járás képessége, de meg kell tanulnia.
"Másrészt ha elveszed a vallásból a természet felettit akkor szimpla "erkölcstant" kapsz. Szomorú tény,hogy az emberek nem hallgatnak emberre."
- Igen, ez szomorú tény. És valószínűnek tartom, hogy éppen ezért hivatkoztak a történelem eddigi nagy erkölcsi tanítói isteni akaratra, mert tudták, hogy "egy sima emberre" nem hallgatnának.
"Ergó ha én azt mondom adományozz akkor sz@rnak a fejemre de ha isten mondja akkor már dobálják is be az adományt."
- Bár az adományozás önmagában egy felszínes cselekedet. Ezzel próbálják sokan "lefizetni" az istenüket, hátha kiválthatják vele a jószívűséget, hiszen pénzt adni könnyebb.
ma 09:57-esnek:
"Szerintem nem jön belülről a "jó" magától, van lelkiismeretünk ugyan, de mindenki alapvetően nagyon önző. Ami a "jó" cselekedeteket illeti, a Biblia nem mondja, hogy ezt tegyük, meg azt tegyük, azt mondja, hogy haljunk meg az önző önmagunknak, és többé ne érdekeljen semmi ami a korábbi lényemet érdekelte"
- Így van. Belülről átalakulni, nem csak külsőségekben.
"Nem azért "dobálunk adományt", mert Isten azt mondja, hanem mert rájövünk, hogy az nem érték, és hogy nem is a mienk, csak Isten ránk bízta, hogy bölcsen bánjunk vele."
- A bölcs bánásmód azonban sokkal inkább az lenne, ha azt a pénzt, amit a templom új harangjára dobálnak az emberek, inkább közvetlenül a rászorulóknak adnák...
"Ez az értékrend Isten értékrendje, a lényege, hogy Isten körül forog, ezért nem lehet belőle Istent elvenni."
- És miért nem lehetne az Ember értékrendje?
nneddudgi-nak:
"Itt kezdôdik a tévedés: a Biblia: Ószövetség + Újszövetség."
- Több Bibliafordítás van, ami az Ószövetséget eleve kihagyja. [link]
válasza:"Több Bibliafordítás van, ami az Ószövetséget eleve kihagyja."
Van, ez igaz, amint olyan is, amelyik csak az Ószövetség. Amit linkeltél, abban is a zsoltárok az Ósz része. Túnyomoan Dávud királytó, néhány ( ha jól emléxem 10 ) magától Mózestôl.
A Károli fordítás az teljes, csak ez a kiadás nem. Károli Gáspár 1585-ben készült el Bibliafordításával, ez volt az elsô magyarnyelvû teljes. Egyébként fura, mert Károli protestáns volt és ha jól tudom, a protestáns vallások a katolikussal ellentétben, már kezdettôl elôírták ( legalábbis ajánlották ) híveiknek a Biblia olvasását, beleérte az Ósz-t is.
Mindez nem változtat azon, hogy az Újszövetség alapja az Ósz, az pedig I-ten szavait taralmazza, ezért a teljes Biblia BÁRMELYIK részének átírását kifejezetten nemjó ötletnek tartom.
( Más kérdés, hogy persze minen részéhez avatott vezetô magyarázataira van szükség. )
válasza:A jó az, ami az embereket örömmel, boldogsággal tölti el. Ami szomorúságot, fájdalmat, csalódást okoz, az nem. Épp ezért rossz hazudni, megcsalni, lopni, bántani, alapvetően "ne tégy olyat mással, amit magadnak sem kívánsz.
Vannak olyan emberek akiknek örömet okoz a mások szenvedése, ha valakinek örömet okoz nők végtagjainak levágása majd megerőszakolása és megölése akkor az jó tettnek számít?
A lopás se nevezhető abszolút rossz tettnek ha 1 hétig nem eszel és nuku money akkor bizony lopni vagy kuncsorogni kell.
ÉS mondhatni mindenki így tesz. Mindenki önző, aki a fél vagyonát odaadja az alapítványnak és jól érzi magát tőle akkor az biza önzőség.
Az,hogy minden emberben benn van a jó butaság. Inkább a rossz és a társadalom elfolytja bennünk. Ha bemész életedben először egy boltba akkor is megpróbál a legtöbb ember elvenni egy csokit majd anyu rá szól,hogy ez nem szép dolog.
Biztos vannak akik úgy születnek,hogy a túlélésért (vagy akár a hitért de az más téma), bizony ölni kell és rajta kívül mindenki elintézi azt aki útjában áll, így neki is az lesz a normális.
Ezért a valóságban nincs olyan,hogy jó vagy rossz nincs fekete vagy fehér. nincs olyan ember aki mindenkinek csak jót tett és nincs olyan se aki kivétel nélkül mindenkinek ártott volna.
"Vannak olyan emberek akiknek örömet okoz a mások szenvedése, ha valakinek örömet okoz nők végtagjainak levágása majd megerőszakolása és megölése akkor az jó tettnek számít?"
- Nem. Mint írtam "ne tégy olyat mással, amit magadnak sem kívánsz." A jó az, ha törekedsz mások boldogságára, és nem akarsz nekik csalódást, fájdalmat, szomorúságot, kért okozni. Lehet, nem volt tiszta, amit fentebb írtam.
"A lopás se nevezhető abszolút rossz tettnek ha 1 hétig nem eszel és nuku money akkor bizony lopni vagy kuncsorogni kell."
- A "kuncsorgás" nem szégyen, és nem is bűn. És éppen itt lép fel megint a fenti mondandóm lényege, ha az emberek jók, akkor segítik egymást - például az ilyen helyzetekben.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!