Vajon Isten miért nem leckézteti meg a kételkedőket?

#8:

„Erre a tudósok megvizsgálnák és azt mondanák, ez bizony gránitból/márványból/műanyagból stb. van. Tehát természetes. Tehát nem Isten rakta oda hanem valami fanatikus. „ – leírtam, hogy ismeretlen, meghatározhatatlan anyagból volna.

„Ha jelek lennének […] álom volt az egész. És szépen elfeledkeznél róla. „ – ez talán így lenne, talán nem, a kérdés nem erről szólt.

„Hirtelen szerzetesnek állnál” – nem. De bizonyosságot nyernék abban, hogy van Isten és nem mitológia az a sok csoda, amit leírtak a Bibliában.

„Vagy a kényelmesebb utat választanád, és bemagyaráznád magadnak hogy valami paranormális jelenség” – ó, kérlek. Van valóság és van a fantázia. A paranormális jelenségek legjobban felépítettjei huszadannyira nem állják meg a helyüket, mint a Biblia bármely mondata…

„és az első ijedelem után élnéd tovább a kisstílű életedet” – amennyiben az általam hőn áhított „jel” után így tennék, megérdemelném.

„De még tovább megyek,[…] szekta lenne, […] újabb "jelért" imádkozva. Márpedig ez totálisan ellenkezik a bibliai (vagy más normális vallású) Isten-képpel. „ – a legnagyobb szekta tudtommal a keresztény hívőkből áll, csak sikerült a világ nagyrészével elhitetni valamit, ami szép és jó. Ami reményt ad. Ezért nem szekta, hanem egyház lett belőle.

„az a tévtanítás terjedne el hogy Isten magyar, tehát a magyar a kiválasztott nép jajjj!” – úgy látszik, az irónia fogalma távol áll tőled. Az a rész, hogy „mert hazafinak kell lenni” nem véletlenül lett leírva. De ha már itt tartunk, a zsidók (Ószövetség követői, ugye) mit csináltak? Pont ezt. Ebből lett a vallásuk, a hagyományaik és a kereszténység is. Persze kiegészítve Jézussal és ami a születése után történt.

„Nagyon komplikált dolog a jel és az önmagába vett csoda, Isten tartsa távol őket tőlünk.” – a túl sokáig kitartott reménykedés csalódásba fordul. Ha Isten csak olyan embereket akarna, akik vakon követik, én úgy gondolom, nem jó isten és nem szereti a „gyermekeit”. Máshogy viszont nem magyarázható, hogy miért nem ad jelet mindenki számára egyértelmű módon, vagy miért nem jár köztünk. Vajon ha Szenteste meglátogatja személyesen a legerősebb hitközösséget, azzal kinek ártana? Elvégre a saját gyerekét ünnepelné, a többi gyermeke társaságában. És igen, öltsön anyagi testet és világítson és lebegjen, hogy ne nézzék bolondnak!

Kedves #9

"Kedves kérdező[...] ítéletet hozzon? " - a termetéstörténet kontra evolúció vitában számomra az a legnagyobb érv a Biblia mellett, hogy van még hiányzó láncszem. Saját gondolatként annyit lehetne mondani, hogy "Isten úgy teremtette meg a világot, hogy aki őt kétségbe vonja, ne találhasson rá" és minden C14 dolog hamis. De az a probléma, hogy a tudomány már oly sokszor bizonyított az egyház, vagy Biblia által állított tényeket, hogy úgymond minden istenhit hiteltelen. Mire gondolok? Hogy a világegyetem középpontjában nem a Föld áll. Hogy a Föld nem lapos.

"Sejtésem [...] Vagy igen?" - Sejtésem szerint te és még sok más hívő akkor sem gondolná, hogy esetleg hamis dolgokban hisz, ha a tudósok minden egyes mondatot meg tudnak cáfolni. Vagy igen?

"Szerintem esetleg [...] próbálkoznak téríteni." - nem erről szól a vita. Talán így lenne, talán nem.

"De az is lehet, hogy mindjárt neki esnének a hitetlenek, mint ahogy te is írtad (vagy tennéd?), hogy "elpusztítsák". A hitetleneknek akkor sem lenne hite." - Egy általam játszott szerepjáték (M.A.G.U.S.) világában a papok által megáldott tárgyak nem porosodnak, nem karcolódnak, stb. Természetesen minden ismert eszközzel azon lennének jópáran, hogy kárt tegyenek benne - anélkül ugye mintát se nagyon lehet venni belőle - de ha minden befuccsol, megerősödne az emberek hite, új életre kelne a kereszténység és Isten miért ne akarná ezt?

"Erről ez a biblia vers jut eszembe: "Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad."" - más (nem keresztény) mitológiákban említést tesznek cifrább dolgokról is. Hányan és meddig hittek a görög, vagy római, vagy északi istenvilágban?

Köszönöm mindenki válaszát, úgy látom, sikerült megmozgatni az értelmes vitát folytatni vágyókat!

Ha úgy hangzik, hogy mindenbe bele akarok kötni, jusson eszetekbe, hogy a keresztények önmagukban egyetlen egy könyvet tudnak felmutatni és azzal magyaráznak mindent, a tudomány ezt vagy igazolja, vagy cáfolja. Úgy tudom, valahol a hegyekben találtak egy nagy hajót és ráfogták, hogy akár Noé bárkája is lehetett. Ugyanazok a régészek pedig több millió éves fosszíliákat találnak időről időre, a vízmolekulák Indiában és Londonban ugyanúgy néznek ki, a kísérletek megismételhetőek. Tehát empirista felfogással igen nehéz valóságalapot adni láthatatlan dolgoknak.

# 14:

Hol a kereszt és ki beszélt neked halálról?

Amikor farkasok marják egymást és a vesztésre álló a hátán feküdve hátraszegi fejét, ezzel a torkát szabadon hagyva ellenfelének, az nem harapja át. Amíg a vesztes fél mozdulatlan, csak áll fölötte. Valami ilyesmi lehet a béke és szeretet tanítása, aki nem végtelenül és velejéig romlottan gonosz, az a mosolygó, fegyvertelen öregembert nem bántja, ahogy a győztes farkas sem a vesztest.

Isten a mindenhatóságát például úgy is demonstrálhatná, hogy ugyanabban a pillanatban mindenki szeme megvakul és csak Őt látja maga előtt, lehet párbeszédet folytatni vele és hasonlók.

Ha erre valaki azt mondaná, nem az Ő stílusa, akkor válaszként Saulus (Paulus->Pál) esetét említeném. A rózsaszín tábla elég idétlennek hangzik ehhez képest, ez tény.