Isten létezik?

@Magyarleány

Megfelelő hivatkozásokkal a wikipedia is használható. Sok keresést onnan érdemes megkezdeni.

De ha ez nem tetszik, mit szólsz Michael Shermerhez?

Hogyan hiszünk című könyvében a legtöbb filozófiai és tudományból táplálkozó istenérvvel foglalkozik.

Ő ezt írja:

"Anzelm enyhén zavarba ejtő logikai manőverei jó példát szolgáltatnak "a szavakkal való játékra", ami oly sokszor jellemzi ezeket az érveket. Mit is jelent tökéletesnek lenni? Nyilvánvalóan egyetlen emberi lény sem tudhatja a választ, noha magát a fogalmat mi alkottuk meg. Megtehetjük, hogy elképzeljük a tökéletesség valamely maximális szintjét, majd amellett érvelünk, hogy Isten még ezen is felül áll, de vajon mi volna ennek a jelentése? Vélhetőleg nincs ember, aki megmondhatná. És vajon miért ne konstruálhatnánk meg a tükörképét Anzelm érvelésének? Eszerint tehát van valami, ami a leghamisabb, a legrosszabb és a leginkább nemtelen, következésképp van tehát valami, ami oka minden létező hamisságának, rossz voltának és nemtelenségének: s ezt Istennek nevezzük.

Továbbá, folytatva az első fejezetben szereplő Síkország-analógiát, miért ne volna képes Isten, akit mindent tudóként emlegetünk, a tökéletességnél is nagyszerűbb dolgot elgondolni? A négyzet úgy tekint a gömbre, mint amely a létezés legmagasabb fokán áll, mígnem kockává lesz, és tudatosul benne, hogy elképzelhetőek a létezésnek még magasabb szintjei is. A tökéletesség felső határát csupán mint ilyet definiáljuk, bevallottan határok közé szorult emberi elménkre hagyatkozva. Talán nem látszik ésszerűnek amellett érvelni, hogy bármely fokozatát képzeljük is el a tökéletességnek, vélhetően mindig létezhet egy annál magasabb fokozat? Amiként a végtelen fogalmának esetében, bármilyen nagy számot legyünk is képesek kigondolni, mint a látszólag legnagyobbat, ahhoz is hozzá tudunk adni egyet. Miért éppen Istennél torpannánk meg?

Ami Isten nemlétezőként való elgondolásának lehetetlenségét illeti, már önmagában a nemlét elgondolása is ugyanilyen lehetetlennek tűnik. Valóban lehetséges volna fölfogni az abszolút semmit? Nincsenek galaxisok, sem tér, sem idő, sem energia - sem semmi? A fogalom episztemikusan üres. A rá hivatkozó érv nem bizonyít és nem is cáfol semmit."

És pár mondat a fejezet bevezetőjéből:

"A kérdés ezúttal így hangzik: bizonyítja-e ténylegesen a szóban forgó érvek bármelyike is Isten létezését? A válasz pedig: nem. Valójában legtöbbjük nem is annyira bizonyítás vagy érvelés, sokkal inkább "indíték a hitre" (ahogyan a modern keresztény apologetikusok egyik szervezetét is nevezik), mégpedig azok számára, akik már egyébként is hívők. Az "Isten-kérdés" továbbra is éppolyan megválaszolhatatlan marad, mint eddig bármikor."

Az előző válasz vitathatatlan. De elmondható-e, vagyis inkább elgondolható-e alternatív megoldás. Még ha oly hamis, önellentmondásokat tartalmazó is?

Egyébként meg: Ki, vagy mi állapítja meg eme ellentmondásokat? Ki dönt az Abszolút Igazság mellett?

Majd a Kigondolt tovább gondolva magát veszi a fáradságot és Abszolútumként megfellebbezhetetlen igazságként elénk áll?

Miért nem kérdezzük meg:

1. Volt Isten, de már nincs?

2. Időként van, időnként nincs?

3. Bizonyos tartományokban van, máshol nincs?

4. Még nincs, de egyszer majd lesz?

5. Van és nincs? (egyszerre, ugyanakkor, és ugyanott)

Nagyon jól tudom, hogy a profi filozófusok se perc alatt a földbe döngölnek bármelyik kérdésemért. (És bármelyik kérdésemet :DDD)

De áldjon meg benneteket az Isten. (Még a filozófusokat is! :DDD)

dellfil

Ha Istent egy teljes, azaz hiánytalan entitásnak kezeljük, vagyis nem választjuk el senkitől és semmitől, akkor egyértelmű, hogy létezik, hiszen valaminek lennie kell, ami Önmaga a Minden, "valahol" léteznie kell az anyagnak, még ha latens formulában is, "mielőtt" megjelenik, s "valamiben" léteznie kell a lehetőségeknek, hogy bármi változni legyen képes, hogy bármi új alakot ölthessen, ha ez utóbbi nem lenne, akkor egy "fagyott" állapotban létezne az anyag, de igazából meg sem jelenne.

ui.: elfogulatlan, objektív, személytelen gondolkodással mindez egyértelművé válik.

üdv

26/F

LastOne.Left

Kb egymilliomodik Létezik-e Isten kérdés . . . gratulálunk tiéd a főnyeremény . . .

Amúgy ezt neked kell eldöntened, hogy hiszel vagy nem a létezésében. Én személy szerint hiszek, csak az egyház túlkapásait nem szoktam szeretni . . .