Sok hívő miért hivatkozik gyakran ezekre?










A hívők azért boldogabbak, mert feleslegesen nem rágódnak a világ dolgain, nem is érdeklődnek ebbe az irányba.
Mint amikor a parasztgyerek megkérdi az öreganyját: -Miért repül virágról-virágra a lepke? - Ne foglakozz vele, ezt Isten tudja!- hangzik a válasz.
Olyanok,mint a Misi mókusban a kövér mókusok.
6-os!
Az lenne általánosítás ha azt írtam volna hogy minden hívő. Ezt gyakran rótták már fel számomra (a hívők) amikor ilyen kérdésekben vitáztam Mindig kijavítottak hogy nem minden hívő csak néhány vagy sok, de nem az összes, és megkértek h ne általánosítsak. Ehhez tartva magam, direkt azt írtam hogy sok hívő (és nem az összes). Azért írtam sokat, mert itt az oldalon azt tapasztalom, hogy a hívők válaszaiban elég gyakori és magas számban fordul elő ez a fajta érv a hit mellett. Ha baj lenne a megfogalmazásban, a moderátor már javította volna. Ez egyéni példát pedig nem értem milyen logika szerint ütközteted a sok-kal. Leírtam ellenpéldának, mint személyes tapasztalat. Az meg hogy nem szeretem a hívőket belemagyarázás. Egy sértő szót sem írtam, de még csak nem is fogalmaztam olyan stílusban. Nem értem miből vontad le azt a következtetést. Szerintem te nem szereted az ateistákat, és ezért vágod ezeket a dolgokat a fejemhez. Gondolkozz el ezen.
7-es!
Értem a különbséget az „igaz” hívő és a „hamis” között, de maga a hívő szó, nem tesz különbséget a kettő között. Ha én különbséget tennék, akkor valószínűleg azt kapnám válasznak, hogy ne tegyek köztetek különbséget, és ne provokáljalak titeket, mert minden hívő fontos isten szemében.
„Nem mondasz valós dolgot magadról, ha megbocsájtasz. A saját szád vádol.”
Ismersz hogy ki vagyok, vagy milyen ember vagyok? Nem. Akkor megkérlek ne mondj ilyen h nem állítok magamról valós dolgot, mert ezzel te is vádló lesz. Nem szeretem ha valaki bort iszik, és vizet prédikál. Viszont akiről én beszélek, az egy ismerősöm. Olyan dolgokat tett, és tesz rendszeresen, amin elég gyakran megbotránkozok és is, mások is. Úgy gondolom nyugodtan kijelenhetem hogy ő egy rossz ember, mert nem csak ismeretlenül rá mondom. Azért pedig, hogy a példám nem a klasszikus „a hívők jók, az ateisták gonoszak, erkölcstelenek, és romlottak” demagóg állítást igazolják, nem tehetek.
„Ezzel a kérdéssel és hozzászólásokkal keresztbemész emberek hitével, meggyőződésével, és senkinenk nem segítesz vele”
Tudtommal erre való a valláskritika rovat. „Elég gyermeteg ez a fajta felfogás. Aki nem ossza a véleményemet, az ne is beszéljen.” Az oldal nem keresztény oldal, így bármikor feltehetek ilyen, és ehhez hasonló kérdéseket, ha normális, nem sértő stílusban vannak megfogalmazva, függetlenül attól hogy tetszik-e valakinek vagy sem. Ilyen logikán haladva, felróhatnám a hívőknek, hogy miért kérdeznek vallásos dolgokat, mert szembemennek ezzel sok ateista hitével, és csak a bajt okozzák vele.
„tüzön-vizen keresztülvinni a nézeteidet, éppúgy ahogy azok a vallásos emberek, kik dogmatikákat követve lépte nyomon hangoztatják hitüket, ahelyett, hogy életükkel mutatnák másoknak a helyes utat. Elnézést, ha megbántottalak volna, nem ez a szándékom. „
Dehogy bántottál meg, remélem én se téged. Nem akarok semmit keresztülvinni, de épp tegnap olvastam kutatási eredményeket erről a kérdésről, és abból fakad a határozottságom. Remélem elnézed nekem, hogy azok ismeretében nem vagyok hajlandó elfogadni olyan válaszokat, amikkel nem értek egyet.
Szerintem inkább az egyházat és a hitet kell különválasztani. Elvégre a vallásod a hited. Ha már nem követed a vallást, nem az a hited, és fordítva is igaz. Ha a hited már mint amit a vallásod tanít, akkor már nem tartozol ahhoz a valláshoz.
Üdv.
10-es!
Ahogy már korábban írtam, nem nézek le senkit. Nem írtam bántó lenéző szavakat, és nem is fogalmaztam olyan stílusban, és nem volt benne semmi provokáció. Ha kicserélnénk a kérdésemben és a válaszaimban a hívő szavakat ateistára, és ezzel a másik oldalra kerülnék, akkor is felrónád nekem ugyanezeket? Ugye hogy nem? Kérlek gondold ezt át, mert nem j ha valaki ennyire elfogult. A válaszod többi részére nem reagálnék, mert olyan mintha egy vádló kisgyermek írta volna őket, aki miután nem tud mit reagálni, kigyót-békát hozzávág a másik fejéhez… Nem szeretek ilyen emberekkel vitatkozni, mert nem látom értelmét. Jönnek majd a szokásos klisék hogy ostoba vagyok, provokálok, stb, stb, ha pedig reagálok rájuk, azt erősítem meg számodra hogy valóban lenézem a hívőket, holott pont hogy te vagy az aki provokál, és vádol. Részemről a vita lezárva veled, kérlek ne válaszolj többet a kérdésre.
Szép napot!
12-es!
Ezzel nem feltétlen értek egyet. Ezt egy hívő írta tegnap: „Nos, elnézést a tréfáért de el kellene gondolkodnod azon is ha így van akkor bizony az életed igen nagy hiábavalóság, nincsen értelme, se lényege, se célja. Egy apró porszem vagy a nagy világban, létezésed senkinek semmit nem számít, sőt Te is csak szennyezed ezt a bolygót, még ha környezettudatosan is élsz. „ Ebből nekem az jön le hogy elég sokat agyal az élet dolgain, bár azt nem tudom miért gondolja hogy egy ateista/materialista ember kevesebbet… A középkorban (meg ma is sok mindre) jó válasz hogy „mert isten úgy akarta, mert isten így teremtette” de azért a 21. században ez már kicsit kevés, és demagóg…
Freya, Srapnel, Titus Pullo!
Köszönöm a komoly és tartalmas válaszokat. Nem reagálnék rájuk egyesével, mert egyrészt megtettétek egymásnak ti, másrészt nem rágtam még át magam teljesen rajtuk, de köszönöm szépen mindhármótoknak!





Srapnel, én a kérdezőnek válaszoltam a kérdéseire, mégpedig a saját nézőpontom és legjobb tudásom szerint. Ennyit tudok tenni. Ne vitatkozzunk ismét. Szép napot,
Freya





"De ha ez így van, akkor a jónak vélt erkölcs sem más, mint szükség alakította rendszer, amitől a lehetőségeken belül ezek szerint el lehet térni."
El is lehet. El is térnek. Az élet mindig hoz speciális eseteket, ahol a történések eredménye egymásnak feszül és a szabályok mindegyike nem tartható. Ezért is relatív az erkölcs: mindig kontextusfüggő. Az egyedüli invariáns vonatkozása az egy fajta keresés, hogy a lehető legtöbb résztvevőnek a legkevesebb kárt nyújtsa a történések irányításával.
"Viszont ha el lehet térni, akkor már nem erkölcs, hiszen minden erkölcsi rendszer alapfeltevése, hogy az általa felállított eszmék kivétel nélküliek."
Ez csak számodra alapfeltevés. Olyan ez, mint a "ne ölj". Békében sajátot bűn. Háborúban ellenséget hősiesség. Kontextus, ez a lényeg. Ettől relatív. Köznyelven: "Attól függ...".
"Vagyis ebből a szemszögből erkölcs nem létezik, vagyis magadnak mondasz ellent, vagy éppen azt igazoljuk, hogy erkölcs nem származhat evolúcióból."
Nem tudom, miért mondana ellent, hisz az evolúció pont a "puha", nem szabályokból levezethető rendszerek megtalálásában erős. Pont, hogy ha van valami mechanizmus, akkor az az evolúció. Te mondasz magadnak ellent. Amelett érvelsz, hogy az erkölcs nem vezethető le formálisan. Ha nem vezethető le, akkor ideákból sem. Viszont az evolúció nem formális levezetés. Rátalál anélkül is. A relatívra és az általában ellentmondásmentesre is. Az ellentmondások ritka esetében meg történik az, ami épp jön. Fizikai szinten mindig tud történni valami.
"Ebből az következik, hogy az erkölcs nem fér bele a materializmus fogalomkörébe, mert értelmetlen a definíciója. Vagyis evolúciós szempontból erkölcs nem létezhet. Lehetetlen definiálni."
Egyrészt belefér, másrészt nem értem, hogy miért ne lehetne definiálni. Másnak is sikerült, nézd: [link] Tökéletesen érthető a szócikk materialista fogalmakkal. Tudtam ellenpéldát mutatni, tehát amit írtál, az hamis.
"Vagyis nem feltétlenül vallás szükséges, de ahogy Freya a szent könyveket példaként hozta, ideák szükségesek, és az ideákat a materializmus kizárja."
Ha te egy számok összeadását végző fekete doboz mögé ideákat képzelsz, egy evolúciós folyamat akkor is rátalálhat az összeadás műveletére és előállíthatja a megfelelő kimenetet szolgáló fekete dobozt. Az evolúció egyfajta megoldó algoritmusként szerepel ebben a történetben, ezért írom, hogy "rátalál" bizonyos optimumpontokra, igen gyakran csak szuboptimális megoldást ad. Sőt, közelítő megoldást. Már pedig az ember szemmel láthatóan csak egy közelítő megoldás: az állatvilágból eredő primitív ösztönök alapján működik legmélyen. Erkölcs ide vagy oda. Sőt. Az erkölcs maga változik a korok során. De az, hogy hordaösztöneink vannak, az evolúciós eredmény és nem ideákból való tudatos levezetés.
"Magyarán olyan gondolkodás, ami sosem magyarázható teljes egészében racionálisan, mert eleve nem megismerhető."
Ezzel szemben Ti váltig azt állítjátok, hogy a szent iratoknak van köze ahhoz, amit eleve meg sem tudtok ismerni. Ha nem ismeritek, akkor honnan tudjátok, hogy mihez van köze!?
"Persze nyilván nyugtalanító lehet az, hogy tulajdonképp szigorúan materialista szemszögből nem létezik jó és rossz, mivel ez szembe megy az ember általános érzelmi tapasztalatával (amit a hívők lélekként azonosítanak)."
Egyáltalán nincs igazad. Mi az, hogy "materialista szemszög"? Ha azt érted alatta, hogy az élettelen fizikai világ felől közelíted meg, akkor igen, nincs jó és rossz. A kőnek, a bolygónak, a földnek, a víznek édesmindegy, hogy én mit csinálok. A természet működik tovább. De mivel én nem vagyok kő, egy más léptékű, struktúrájú és működésű rendszernek vagyok az azonos szintű tagja, úgy ennek a rendszernek lehetnek már más szabályai, vagyis lehet erkölcs is, ha épp emberekről van szó és így mindjárt definit lesz a jó és a rossz, már legalább is a kézenfekvő (könnyen felismerhető és feloldható) esetekre. Ennyi.
"az ember akkor is szubjektum, és nem tudsz kilépni önmagad nézőpontjából"
Már hogyne tudnál. Az egész természettudomány mást sem csinál nap mint nap.
"A hívők ezt természetesebben kezelik."
Én is természetesen kezelem. A fenti gondolatok megfogalmazása számomra semmi nehézséget nem jelent.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!