Ha Ádámot és Évát szimbolikusan értelmezzük akkor milyen bűnbeesésről beszélünk? Kedves katolikusok. Ha Jézus elismerte Ádám és Éva akkor titeket miért tántorított el a természettudományos ismeret után a fizika emberpár?

"Lehet magasabb rendű a teremtmény akarata az alkotóénál?"

Ilyen nincs. Ez nem Isten akarata vs ember akarata, hanem Isten és az ember akarata egymástól függetlenül létezik.

"Vajon nem akkor is Isten akarata érvényesül, ha LÁTSZÓLAG Isten akarata ellen tesz az ember?"

Akkor nem Isten akarata teljesül.

"Ha ez valóban igaz lenne, akkor Isten nem mindenható, mert az akarata nem érvényesül minden esetben!!!"

Tévedés. Isten nincs mindenre ráfixálódva teljesen, hisz úgy akkor pusztán csak egy bábjátékos lenne.

Isten megteremtette a körülményeket ahol a dolgok önállóan működnek.

Nem kell az ember akaratát irányítani, a bolygókat a helyükön tartania tartani, elhoznia a telet és az évszakok változását. Nem! Ő olyan világot teremtett ahol az ő állandó tudata és akarata nélkül is működhetnek/működnek a dolgok önmaguktól. Ezt a világot már amúgy is nekünk adta, és ő pusztán csak megfigyeli mit kezdünk vele.

Hiszen mindig is ezt akarta az ember. Legalább is a nagy többség. Persze aki nem ezt akarja és Istennel lenne, nekik megadatott a Mennyországba jutás lehetősége.

"Egyébiránt egy ilyen véreskezű gyilkos istennel, ha létezne is megtagadnék minden közösséget!"

Ezt a modern liberális maszlagot meg inkább hagyjuk is.

"Nem Istent ítélem meg, hanem a hívők Istenképét, mivel szerintem Isten nem létezik, csak kitalált mesefigura!"

A mi Istenkêpünk nem mese figura, hanem nagyobb valósàg mint a földi életünk. Ha ez a mi Istenképunk lenne az az mesrfigura, akkor nem hinnénk benne. Kavarod a te istenképedet a miénkkel és ez nem egy tiszta logikus következtetés.

Persze mit is vitatkozzak veled, most kibuggyant belőled hogy százszorosan a Sátánhoz tartozol, te mondtad nem én.

Ami pedig Szodomát illeti és az özönvizet. Éppenhogy a Sátántol elvadult népeket irtotta ki Isten.

Van joga hozzá! Talán a kertésznek nincs joga kigyomlálni a földet és paradicsomot ültetni helyébe?

Az özönvíz példájábol is jól kikövetkeztethető, hogy nem szól bele az emberek szabad akaratába arra vihetik társukat amerre csak akarják.

De van következménye! Mit is mond Krisztus. Az aratásig a konkoly ott marad a buzamezőn az aratás napján viszont szétválogatják és tűzre vetik a konkolyt.

Tehát az igazsagtétel a halálunk után kezdődik.

Ez az igazsagtétel. Tehát a bajt maga az ember húzza saját magára és nem véreskezű az Isten, hanem az ember szegi meg Isten torvényeit.

Ha nem pusztította volna ki Noéig, ma már mindenki gonosz lenne a bűnöző gén többszörösen erősebb lenne mindenkiben.

Isten nem ezt teremtette, Isten a szabad akaratunkat teremtette, a többi rajtad meg rajtam múlik.

"A mi Istenkêpünk nem mese figura, hanem nagyobb valósàg mint a földi életünk. "

Hiszed te. Bizonyíték?

"Ha ez a mi Istenképunk lenne az az mesrfigura, akkor nem hinnénk benne."

Tehát minden istenkép amiben hisznek valóságos?

Allah,

az indiai istenek,

stb...

A hit valamiben korántsem bizonyítja a hit tárgyának létezését...

"százszorosan a Sátánhoz tartozol, te mondtad nem én."

Látod, vagy pontosan olvasni nem tudsz, vagy megérteni az olvasott szöveget!

Olvasd vissza mit is írtam, és próbáld alaposan végig gondolni mit is jelent!

"Éppenhogy a Sátántol elvadult népeket irtotta ki Isten."

1,

BÁRKIT is irtott ki Isten, a tette gyilkosság, függetlenül az októl.

Esetében NEM MENTSÉG az önvédelem sem, mert ugye az ő létét nem fenyegették a megölt emberek.

2, Igen csak szegényes Isten eszköztára, ha csak a gyilkosságot tudja a gonoszság ellen bevetni. Én úgy tudtam, a hívők szerint mindenható... Szerinted (pusztán egyszerű emberi ésszel végiggondolva) egy mindenható lénynek nem állt számtalan más módszer a rendelkezésére?

"Van joga hozzá! Talán a kertésznek nincs joga kigyomlálni a földet és paradicsomot ültetni helyébe?"

3, Vajon az anyukájuk hasában lévő meg sem született gyermekek elpusztítása, a néhány napos magatehetetlen újszülöttek elpusztítása miképp hasonlítható a gyomok elpusztításához???

"Éppenhogy a Sátántol elvadult népeket irtotta ki Isten."

4, Ha SZABAD AKARATOT adott az embernek, mely akár arra is lehetőséget ad, hogy Isten akarata ellen cselekedjen, milyen jogon írtja ki Isten az engedélyezett szabad akaratukkal élő embereket???

(Ha ők a Sátánt választották volna, Istennek ahhoz sincs köze, megtehetik.

De még csak nem is a Sátánt választották, ilyet a Biblia nem ír, csupán nem a heteroszexuális érintkezést preferálták, szabad akaratukkal éve... )

Továbbá:

(Idézem)

"Tévedés. Isten nincs mindenre ráfixálódva teljesen, hisz úgy akkor pusztán csak egy bábjátékos lenne.

Isten megteremtette a körülményeket ahol a dolgok önállóan működnek.

Nem kell az ember akaratát irányítani, a bolygókat a helyükön tartania tartani, elhoznia a telet és az évszakok változását. Nem! Ő olyan világot teremtett ahol az ő állandó tudata és akarata nélkül is működhetnek/működnek a dolgok önmaguktól. Ezt a világot már amúgy is nekünk adta, és ő pusztán csak megfigyeli mit kezdünk vele.

"

Ha csak megfigyel, akkor miért is avatkozott be, elpusztítva a két város (benne ártatlanokkal)???

"Az özönvíz példájábol is jól kikövetkeztethető, hogy nem szól bele az emberek szabad akaratába arra vihetik társukat amerre csak akarják."

Ennyire buta, logikátlan következtetést még soha nem olvastam itt, pedig jó néhány éve olvasok hozzászólásokat. A szöveg pontosan ennek az ellentétét bizonyítja.

Miképpen fulladt a közel teljes emberiség vízbe, ha nem szól bele az emberek szabad akaratába? Ja értem, mindenki szabad akaratából a vízbe fúlást választotta!!!

Meg is érdemelték a pokolra jutást, hiszen ez bizony öngyilkosság!!!

Vagy mégsem öngyilkosság az, ha Isten a hegyek tetejéig vízzel borítja a világot, és az emberek belefulladnak a vízbe?

Hát ez bizony durva beavatkozás volt a világ folyásába, és ismét áldozatok az ártatlanok is, még a semmiről sem tehető állatok is!!!

Jó lenne, ha nem lenne ennyire nyilvánvaló ellentmondás két egymást követő hozzászólásban (főként ha azok látszólag egy hozzászólótól erednek)

"Ha nem pusztította volna ki Noéig, ma már mindenki gonosz lenne a bűnöző gén többszörösen erősebb lenne mindenkiben."

Ráadásul annyira buta megoldás, hogy alig néhány emberöltő múlva az emberiséggel már megint konfliktusa van Istennek, és megint(!) beavatkozik az emberek szabad akaratát ismét semmibe véve Bábel tornyánál...

Mondd, ha már Isten ilyen mértékben beavatkozik az emberek életébe (kiírtja a nagy részüket (akaratuk ellenére, és tök feleslegesen), akkor nem helyénvalóbb lett volna azt a bizonyos bűnöző gént megváltoztatni???????????

Persze akkor nem lehetne büntetni a bűnösöket, nem szenvednének az áldozatok, és nem lenne meg a napi szórakozása Istennek...

"Ha csak megfigyel, akkor miért is avatkozott be, elpusztítva a két város (benne ártatlanokkal)???"

Tévedés. A két városban nem voltak ártatlan emberek. Vagy olvasod a Bibliát és hivatkozol rá, de ha csak fél információid vannak, akkor ne hivatkozz rá, mert az dilettáns dolog.

Isten teremtett minket, egyedül neki van joga itélni rajtunk.

Van a holdnak is fényesebb oldala ne ácsorogj a sötétben.

Nêzd a jót.

A gonosz emberek se Istennek, se az emberisêgnek nem kellenek, akkor miért véded ezerrel a gonosz emberek csoportját, Szodomát ?

Csak a jó embernek szólt Isten hogy meneküljön a városból Lótnak.

Én sokkal jobban örülök ha Isten pusztítja el a gonosz várost, mintha az emberek egymást.

Te sem akarnál gonosz emberek között élni akkor mit pattogsz?

Az ártatlan csecsemő a nö hasában pedig születés utáni gonosz család miatt maga is gonosz környezetben nö fel emiatt sorsa értêktelen Isten szemêben, szülei gonosz példamutatása miatt.

Mivel az emberiség törvênyek nélkul élt akkor, a gyilkosságban hittek, hát azt kapták vissza Istentől, így igazságos Istentől.

De Isten saját maga diktálta le Mózesnak a törvényeket ami szerint ma is él az emberisêg, néhány törvényét kivéve. És a rosszra hajlókat kivéve.

Visszatérve, ha azt mondod akkor százszor inkább a Sátán, ne legyen semmi kétsêged akkor már oda is tartozol, hiába írtad feltételes módban, nincs langyos kózéput.

Mellébeszélsz!

Értem nem akarod beismerni, hogy az Isten, amiben hiszel gonosz, mert akkor összedőlne a hited, de akkor miért vergődsz itt???

A rosszat nem csak büntetni lehet, hanem JAVÍTANI vagy akár (és ez a legjobb megoldás) MEGELŐZNI!

Vajon a te istened miért nem élt ezekkel a lehetőségekkel?

Kerülöd a választ, mint macska a forró tepsit...

Válaszolj egyenesen!

Meg tudta volna előzni a bűnt amit azután büntetett?

(Csak jelzem a próféták említése a Bibliában kizárja azt a lehetőséget, hogy Isten nem ismeri a jövőt!)

---

"A két városban nem voltak ártatlan emberek."

Arcátlan hazugság! Amíg valaki nem követ el bűnt ártatlan!

---

"Az ártatlan csecsemő ... sorsa értêktelen Isten szemêben, szülei gonosz példamutatása miatt."

És ezt nem szégyenled le is írni... Ha valóban JÓ Isten lenne, akkor számára minden ember élete, FŐKÉNT az ártatlanoké ÉRTÉK lenne, amit óvva vigyáz. Ha a szülőket miatt lenne a gyermek felnőtt korára bűnös, akkor nem a szülőket kellene megváltoztatnia Istennek? Tudod, létezik a nevelőszülő lehetősége, ha az eredeti szülők nem megfelelők a gyermek felnevelésére. Ám Isten ennél is többre LENNE képes: megváltoztathatná a szülőket olyan formán, hogy ne a rosszra neveljék a gyermeket. Kicsi beavatkozás csak, de egy ártatlan életet lehetne megmenteni. DE NEM, Isten inkább elpusztítja az ártatlan életet, mert mint mondod az értéktelen számára.

És te még azt állítod, hogy Isten nem egy véres kezű gyilkos!!!! Hát nem tudom lehet-e ennél nagyobbat tévedni...

---

"Isten teremtett minket, egyedül neki van joga itélni rajtunk."

Hibás felfogás!

Ha az ítélet igazságtalan, akkor visszaél ezzel a jogával!

Ha ő tehet a hibáról, akkor ő a felelős és nem az ember aki felett ítél.

Ismered a fazekas és a rossz korsó példáját nyilván:

A fazekasnak joga van összetörni a hibás korsót, mivel ő készítette.

A példát a hívők szokták előszeretettel használni Isten eme jogának igazolására, csak éppen azt nem említik soha, hogy bizony a fazekas hibája, ha a korsó hibásra sikeredik!!!!

Csak a rombolásra futja Istennek a hatalmából, a javításra soha???

---

Miért nem válaszolsz a vízözön - Bábel toronyra vonatkozó kérdésre?

Itt lenne az ideje megírnod, mit is ért el Isten a vízözönnel, ha az a rossz gén éppúgy fennmaradt az emberiségben?

---

" Nêzd a jót." Látom... az életben vannak szép dolgok. A szerelem, a szeretet, a szép ami a természetben megtalálható, a művészek alkotásai, ... .

Ám te nem meg a rosszat ami Istenben van. Ébredj fel és légy objektív és előítélet mentesen olvasd el a Bibliát, meglátva a benne leírt szörnyűségeket, amit Isten elkövetett!

-----

Egyéb iránt a személyemhez semmi közöd, nyugodtan abbahagyhatod a rám vonatkozó megjegyzések írását. Totálisan érdektelenek, mind a téma szempontjából, mind pedig azért, mert semmi hasznuk. Nem hiszek Isten létezésében (sem a Sátánéban) úgyhogy a velük való ijesztgetés kb. a Fogtündér szintjén hat rám.

-----

Nem kerültem a választ megírtam neked hogyan a kertésznek van joga az összes gyomot kiirtani földjéről.

Megírtam neked, hogy Szodoma esetében nem volt az emberek között törvény.

Olvasd jobban a Bibliát. Noé korában is csak Noét találta igaznak.

Azt sem fogod fel, hogy a szabad akarat miatt, Isten várja hogy még javuljon az emberiség saját forrásaiból, ennek mélységét sem érted.

Úgy tűnik azt sem fogadod el, hogy éppen ezek miatt Isten mégiscsak kénytelen volt beavatkozni és Mózesnak megmutatta magát kiválasztott egy népet, amelynek törvényt adott, hogy megelőzze, - ismétlem hogy megelőzze! - a sok gonoszságot amit Szodomában láttott.

Nem arcátlan hazugság olvasd a Bibliát. A proféta kérdezi Istent: megkegyelmezel annak a városnak ahol csak ezer igaz ember van? Igen, mondja Isten. Megkegyelmezel ha csak száz, ( utána tíz és egy) mindegyikre azt mondja igen. De ahol egy sem maradt azt elpusztitom. (Emiatt figyelmeztette Lótot hogy meneküljön Szodomából)

Barátom a profétákra hivatkoztál, úgy tűnik nem olvastad végig a Bibliát.

Az Irást ismerni kell alaposan. Nem pedig orditozni, hogy hazugság.

Azt is meg kellene értened hogy ezek Mózes elötti események, az emberiségnek nem voltak törvényei. Ahol nincs törvény ott nincs felelős sem!! Úgy tűnik kisérleti terep vagyunk Istennek, magunkra hagyott minket a szabad akarattal, de Mózessal egy új korszak kezdödott, az emberek vitathatatlanul Isten adta törvény szerint élnek azóta.

De ennyi tanítás sem volt elég Istennek és bár csak Mozesnek mutatta meg magát, újra beavatkozott a szabad akarat szeszélyeibe Krisztussal. Nem maga jött le, hiszen megigérte Mózesnak, hogy csak neki mutatja meg magát, hanem Fia.

Mert a törvény sem volt elég az embereknek, emiatt egy új parancsot adott az emberiségnek, szeressétek egymást mint magatokat. És a hit csodákra képes.

Aztán megszülettél te megláttad a gyakorit és elnevezted magadat a hold sötét oldalának. Úgy tünik nehezen bírod a fényt 5000 éves események miatt vádolod Isent, de az általad említett bibliai részt nem olvasod el alaposan. Miért?mert mesekönyvek tartod.

Lépj át, Krisztus utáni korszakban keresd a jó dolgokat amivel Krisztus tanitása megelőzi a rosszat. Kérlek sorold fel mik ezek.

Mert Krisztus pont ezekért jött, hogy megelőzze a rossz elterjedését, csakhogy Darkmoon mégcsak a Bibliát sem fogadja el igaznak.

"Barátom a profétákra hivatkoztál, úgy tűnik nem olvastad végig a Bibliát.

Az Irást ismerni kell alaposan. Nem pedig orditozni, hogy hazugság."

Kevés... ez nem cáfolat az általam írtakra. Érvelésként mutasd be, miért és hol tévedek. Addig áll az állításom.

"Azt sem fogod fel, hogy a szabad akarat miatt, Isten várja hogy még javuljon az emberiség saját forrásaiból, ennek mélységét sem érted."

Ha szabad akaratot adott (ami egyéb iránt nem igaz, mert az ember be van szorítva a determinált döntésekbe) akkor semmi oka, hogy számonkérje és büntesse, ha valaki él a lehetőséggel, és másként dönt, mint ahogy Isten akarja.

Bár úgy nem dönthet, mert megírtam már, akkor magasabb rendű lenne az akarata Istennél.

---

Hát ha valaki nem érti a dolgokat, de nagyon, az te vagy!

Nézd csak mit is írtál!

"Azt is meg kellene értened hogy ezek Mózes elötti események, az emberiségnek nem voltak törvényei. Ahol nincs törvény ott nincs felelős sem!!"

OK, akkor Isten jogtalanul milyen okból teszi felelőssé az embereket és jogtalanul bünteti halállal, hiszen nem szegtek törvényt Szodomában és Gomorában!

---

" Úgy tűnik kisérleti terep vagyunk Istennek "

és te ezt az Istent imádod... nincs hányingered?

Tudod egy JÓ isten nem nézné a teremtményeit kísérleti patkányoknak!

Sőt, ha már egyszer megteremti őket (amire ugyan semmi szüksége sem volt, azon kívül, hogy egyesek a talpát nyalják), akkor ezt tehette volna úgy, hogy a teremtményei ne szenvedjenek, és ne legyen oka halomra ölni őket!

Ennek a gondolatnak a mélységét meg ugye te nem érted???

---

"Aztán megszülettél te..."

Ismét szólok, HAGYD ABBA A SZEMÉLYESKEDŐ MEGJEGYZÉSEKET!!!!!

Persze egyszerűbb megpróbálni ilyen mellékvágányokon elsunnyogni az érdemi válaszadást... csak hát a Napnál is világosabb a szándék...

"akkor ezt tehette volna úgy, hogy a teremtményei ne szenvedjenek, és ne legyen oka halomra ölni őket!"

Ez megtörtént Krisztussal. Mi keresztények azt mondjuk édes a keresztünk, mert tudjuk Krisztus útja vezet az üdvösséghez.

Szodoma sorsa arról szól, hogy elfogyott a városban az igaz ember. Csak tíz kell.

30Ne induljon föl az én Uram, hogy beszélek - szólt Ábrahám -, de hátha csak harminc található ott? Ő így felelt: Nem teszem meg, ha találok ott harmincat. 31Ábrahám ezt mondta: Tudom, merész dolog, hogy szólok az én Uramnak: hátha húsz található ott? Ő így felelt: Nem pusztítom el a húszért. 32Ábrahám ezt mondta: Ne induljon föl az én Uram, hogy még egyszer szólok: de hátha csak tíz található ott? Ő így felelt: Nem pusztítom el a tízért.

Mindez mellékvágány, mivel nem az a kérdés, hogy a felnőttek között volt-e igaz ember, hanem az, hogy:

- az ártatlan újszülötteket és a még meg sem született babákat miért gyilkolta meg Isten

- miért nem választott más módszert a nem igaz emberek megigazítására a megölésük helyett

- miért nem előzte meg azt, hogy igaztalanná váljanak

- milyen joga volt Istennek, hogy beleavatkozzon a világ folyásába, és embereket öljön meg

(ha már egyszer te írtad le saját kezűleg, hogy " Ő olyan világot teremtett ahol az ő állandó tudata és akarata nélkül is működhetnek/működnek a dolgok önmaguktól. Ezt a világot már amúgy is nekünk adta, és ő pusztán csak megfigyeli mit kezdünk vele.")

???