Ha Ádámot és Évát szimbolikusan értelmezzük akkor milyen bűnbeesésről beszélünk? Kedves katolikusok. Ha Jézus elismerte Ádám és Éva akkor titeket miért tántorított el a természettudományos ismeret után a fizika emberpár?

Az első emberpár:

Ádám és Éváig is voltak emberek, de azok össze álltak fűvel fával. Nem igazán lehetett tudni, melyik gyermek melyik férfitől származik.

Én úgy értelmezem, hogy ők voltak az elsők, akik egymás iránt hűséget fogadtak. A történetből kirajzolódik, hogy ez a hűség, amíg tartott a paradicsomban érezték magukat, aztán jött a kígyó. Én a félszemű kobrával azonosítom, tudjátok, a száguldó viperával, a gyíkkal, ami nem Ádámé volt.

Ez lenne a bűnbeesés: A hűtlenség.

Az, hogy ez kitudódott, mert így vagy úgy kitudódott kiűzte az első emberpárt a paradicsomból. A férfi nem bízott már az asszonyában, az asszony pedig ezt érezte. Többé már egyikük sem volt a paradicsomban. A paradicsom bejáratát pedig nem kerubok őrizték a tüzes karddal, hanem maga a visszafordíthatatlan idő.

Ha pedig gyermekeik megkérdezték szüleiket, hogy mi ez a bizalmatlanság közöttük, akkor előadták a mesét. A teremtésről és a bűnbeesésről. A mese pedig igazsággá vált, mert senki nem mondta el az igazat.

Én is csupán egy rövid időre éreztem magam a paradicsomban, mint mindenki más. Az első szerelem legelején, amikor az ember elhiszi, hogy minden tökéletes és szép és összetartozunk, örökké, te+ én ... stb. Csak az első félrelépés után már az ember soha nem fog visszajutni a paradicsomba. Se ugyanazzal a személlyel és mással sem. A bűnbeesés férfirészről lehet az első pofon kiosztása az asszonynak. Vagy fordított helyzetek.

Ez a csúf igazság. Ideje lenne beletörődni, hogy így vagy úgy, de mindenképpen majmoktól származunk és néha mi is majom módjára viselkedünk.

Félreértés pedig ne essen: Ettől függetlenül vallom, hogy Isten létezik, még akkor is, ha ma este arra pofoztak el a bohócot, ama bizonyos félszemű kobrámat, száguldó viperámat, hogy egy sátánista kis ribi telibe vizeli a Bibliát. Mint mondtam mind majomkodunk!

Na ilyen őszinte vallomásom sem volt mostanában ezen az oldalon!

"Mint mindenki érzi a saját bőrén Isten nem avatkozott be az emberek szabad akaratába"

Érdekes...

Ebben a beszélgetésben éppen az rajzolódik ki, hogy a "szabad akarat" nem létezik (csupán a determinált döntés), csupán a hívők által favorizált JOKER érv, amire rá lehet kenni a a vallás egyes megmagyarázhatatlan ellentmondásait.

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

Egyéb iránt ha elolvasod a Bibliát, szinte másról sem beszél, csak arról, hogy Isten folyamatosan beavatkozik az emberek életébe, semmibe véve azok szabad akaratát!

----

Felesleges

"Ha hatástalan lett volna halála, úgy nem alakult volna ki a keresztény egyház."

Mellébeszélsz!

Tökéletes példa a szalmabáb érvelésre.

Én azt állítottam, hogy Jézus áldozata felesleges volt, mert Istennek ahhoz, hogy megbocsássa (az el sem követett) eredendő bűnt nem volt szüksége semmilyen megváltásra. Nem egy piaci kofáról beszélünk, aki akkor ad neked répát, ha kifizeted az árát. A megbocsájtás motivációja (lehet) a szeretet (melyet állítólag Isten érez a teremtményi felé), mely nem igényel ellentételezést, ...

Ehhez semmi köze sincs annak, hogy Jézus tanítása és kereszthalála volt az egyház létrejöttének alapja.

----

"Semmitmondó

Krisztus a mai napig is feláldozza a testét az eucharisztiában, nézz utána mit is jelent."

Nem nézek! Írd le, ha szerinted ennek van bármilyen áldozati értéke...

Jézus él és virul (elvileg az égben, mint harmadik isteni személy), úgyhogy ennek az áldozatnak (bármi legyen is az) éppannyi az értéke, mintha adnál pénzt egy koldusnak, de azonnal vissza is vennéd... neked semmibe sem kerül, neki semmivel sem lesz jobb...

Jóllehet ez is szalmabáb érvelés, mert annak, ha Jézus nap mint nap kereszthalált halna a bűnök megváltásáért sincs semmi köze ahhoz, hogy maga a tett felesleges, ha nem éri el a célját.

Márpedig az emberekben a bűnre való hajlam megmaradt Jézus áldozata után is.

Csak megjegyzem, ha Isten annyira akarná, hogy ne legyen az emberben a bűnre való hajlam, nyugodtan egy csettintéssel átalakíthatná jóra való hajlammá, ha már Jézus annyit fáradt az eltörléséért!

----

"Igazságtalan

Krisztus a példa. Ártatlanul feszitették keresztre, bünhödött. ... A farizeusok szemében, a földi emberek között saját korában. "

1, A farizeusok szempontjából éppenséggel nem volt ártatlan, a fennálló társadalmi rend ellen lázadó személyként lett elítélve és kivégezve.

2, "Na éppen ezért tett igazságot Krisztussal Isten, és világbíróvá tette halála után."

Tehát szerinted azt, ha ártatlanul szenvedsz, jóvá lehet tenni bármilyen módon?

Ha leülsz tíz évet gyilkosságért, de később kiderül nem te voltál a gyilkos, és ezért megítélnek neked jóvátételként egy csomó pénzt, kielégítő megoldás az elveszített évekért???

----

Nos csak kibújt a szög a zsákból. Mert mi is történt? Te írod: "Meghalt ugyan, de mégis él testben Krisztus, hiszen Istentől származó, képtelenség elpusztítani."

Nos akkor ismét a kérdés: EBBEN mi az áldozat??? Ez szerintem visszamutatva az előző állításomra, SEMMITMONDÓ, hiszen milyen áldozat az olyan áldozat, melyben semmi sem lesz feláldozva???

21

Ennek csak azért nincs semmi értelme, mert a Biblián végigvonul a poligámia.

Darkmoon Isten nem úgy itêl, ahogy te földi igazságtételt keresve.

Krisztus magát áldozta fel, amit Istennel megbeszélt. "uram vedd el ezt a kelyhet (saját testét) tőlem, de ne úgy ahogy én akarom"

Ez egyszerre mondja ki hogy lehetne saját akarata hogyan haljon meg, de a döntést átadja, Istennek, legyen ahogy Te akarod.

Ez egy feláldozó cselekedet.Felaldozta saját szabad akaratát és visszaadta Istennek, döntsön Ő.

Azon pedig hosszan vitázhatunk ez mennyire volt eredményes. Hiszen én úgy olvasom ki a Bibliábol, hogy Isten megdicsöitette Krisztust avval hogy feltámasztotta (ez is nagy eredmény), amivel a mennyországrol szóló tanítását alátámasztotta, és hitelessé tett minden tanítását.

Az áteredendő bűn láncolatát Krisztus megszakította, de ez nem jelenti azt, hogy az embereknek égvilágon semmit sem kell tenniük, hogy üdvözüljenek.

Mindenkit hív Krisztus, csak általa üdvözülhetünk ő a kapu, az út pedig szűk.

Az olyanok pedig akik nem hisznek Krisztustól való üdvözülésben (nem támadt fel, nem ér semmit a megváltása stb.) Azok rosszra hajlók maradnak, könnyebben hálozza be őket a szenvedély és bűn.

Nincs közép út, vagy hiszel Krisztusban és a megváltásában, vagy nem. Ha nem hiszel akkor nem vagy krisztuskövetö, tehát nem részesülsz a megváltásban.

Te döntésed.

Ez mind szép, csak éppen nem válasz a felvetett problémákra.

Jézus élt, él és élni fog (bár lehet ez Lenin volt...).

Tehát az ÉLETÉNEK feláldozása nem áldozat, mert semmit sem vesztett...

Vajon miért érezte szükségét Isten(!!!) Jézus áldozatának? Mivel lett neki több/jobb valaki szenvedésétől???

mellesleg, mint írtam

Istennek nem volt szüksége semmilyen áldozatra a bűn láncolatának megszakításához, azt minden áldozat(?) nélkül is megtehette volna, pusztán szeretetből/jó szándékból/a bűn iránti ellenszenvéből.

habár, ha azt is figyelembe vesszük, hogy

a bűnre való hajlam forrása maga Isten (mert ki más lenne, ha egyszer minden dolgok teremtője ő), akkor miért is tenné???

Így azután kirajzolódik a valódi Isten képe, egy önző, szadista uralkodó, aki szereti mások szenvedését nézni...

megteremti az embert a bűnre való hajlammal, majd bünteti a bűnt (de majd csak a túlvilágon

/kivétel néhány népirtás: egyiptomi csecsemők, özönvíz, Szodoma és Gomora ahol azért saját kezével mészárol le ártatlant és bűnöst egyaránt válogatás nélkül/

mivel itt a földön a bűnös hajlam másoknak is szenvedést okoz

(de persze az áldozat hiába reménykedik Isten segítségében),

mert Isten a bűnös "szabad akaratát" a világért sem csorbítaná (az áldozat szabad akarata meg le van ****)

"Vajon miért érezte szükségét Isten(!!!) Jézus áldozatának?"

Mivel ugye a Szentháromság tana szerint Jézus is ugyanolyan isteni személy, mint az Atya, tehát Isten tulajdonképpen önfeláldozást hajtott végre. Az emberi természetet magára véve feláldozta az életét, és ezáltal örök életet nyert. Ami egyébként isteni személyként mindig is a sajátja volt, de emberként meghalva és feltámadva az egész emberiségnek megnyerte azt. Legalábbis ez a keresztény tanítás.

"Istennek nem volt szüksége semmilyen áldozatra a bűn láncolatának megszakításához, azt minden áldozat(?) nélkül is megtehette volna"

Mivel Isten elvileg mindenható, szerintem ez stimmel.

"a bűnre való hajlam forrása maga Isten"

Mivel Isten mindennek a teremtője, ez is stimmel.

"Így azután kirajzolódik a valódi Isten képe, egy önző, szadista uralkodó, aki szereti mások szenvedését nézni..."

Hát... "Teremtsünk embert képmásunkra, magunkhoz hasonlóvá" - eszerint lehet benne valami.

"mert Isten a bűnös "szabad akaratát" a világért sem csorbítaná"

Ez viszont nem stimmel. A Biblia nem beszél szabad akaratról, annál inkább arról, hogy az lesz boldog itt és a túlvilágon, aki Isten akaratát teljesíti be.

"az lesz boldog itt és a túlvilágon, aki Isten akaratát teljesíti be."

Most akkor ki is lesz boldog?

Az erőszak tevő kéjgyilkos, és/vagy a megerőszakolt és megölt áldozat?

Hiszen mindkettő Isten akaratát teljesíti be...

Vagy mégsem???

Vagy az ember tehet olyat, ami nem Isten akarata?

Például a kéjgyilkos?

Lehet magasabb rendű a teremtmény akarata az alkotóénál?

Vajon nem akkor is Isten akarata érvényesül, ha LÁTSZÓLAG Isten akarata ellen tesz az ember?

Ha ez valóban igaz lenne, akkor Isten nem mindenható, mert az akarata nem érvényesül minden esetben!!!

Rád tényleg nem esik semmilyen megértés fénye Darkmoon. Jó nevét választották, pusztán saját egobol ítéled meg Istent

Egyaltalán hogyan merészeled Istent megítêlni? Nemhogy amilyen Istenkáromlasokat mondasz.

A szabad akarat miatt nem Isten közeledik az emberhez, hanem fordítva az emberek közelítenek hozzá. Akik hozzáfordulnak és egyre tisztább életet élnek, próba alatt vannak, ahogy Krisztus is szenvedés alatt volt utolsó napjaiban. Ebben is követjük Krisztust, ezt a lépcsőfokot is meglépjük ha Isten úgy akarja.

Darkmoon válaszolj, a bűneidért itt az életben akarsz bűnhödni, szenvedni, vagy egy életen keresztül odaát?

Pusztán erről van szó amikor keresztényeket látunk szenvedni. Isten a kisebbik rosszat adja szenvedéskênt a bűnösnek, hogy a földön róhata le büntetését.

Tévedsz!

Nem Istent ítélem meg, hanem a hívők Istenképét, mivel szerintem Isten nem létezik, csak kitalált mesefigura!

Egyébiránt egy ilyen véreskezű gyilkos istennel, ha létezne is megtagadnék minden közösséget!

Akkor már százszor inkább a Sátánt választanám!

"Hiszen mindkettő Isten akaratát teljesíti be..."

Egyik sem Isten akaratát teljesíti be, kivéve, ha úgy gondolod, hogy Isten egy teljesen determinisztikus világot hozott létre, ahol minden előre meghatározott és az emberi akarat csak illúzió. De a keresztény világkép nem ilyen. Igaz, hogy a Biblia nem beszél szabad akaratról, de arról sem, hogy az embernek ne lenne semmilyen önálló akarata.

"Lehet magasabb rendű a teremtmény akarata az alkotóénál?"

Ha tudatos, tervezett teremtés történt (a Biblia ilyen teremtést ír le), akkor a teremtmény akarata elvileg nem írhatja felül a teremtőét. De ez a "tud-e Isten akkora követ teremteni, amekkorát nem tud felemelni" paradoxonhoz hasonló eset: Tud-e olyan teremtményt teremteni, aminek az akarata felül tudja írni az övét... Egy a tudatos és mindenható teremtő számos buktatója közül.