Isten miért hagyta hogy Ádám és Éva fellázadjon ellene hiszen ő a szabadakarat befolyásolása nélkül is betudta volna folyásolni úgy az embert, hogy aztán mellette döntsön?

"ő a szabadakarat befolyásolása nélkül is betudta volna folyásolni"

Hogy lehet befolyásolás nélkül befolyásolni? Ellentmondás.

2

Kedves Kérdező

Nem, mivel a saját személyét és jogait érintette.

Te sem szeretnéd, ha a személyedet vád alá helyeznék, és picit csalnál csak azért, hogy ilyen áron tartsd meg az igazságot.

Isten szent, és nem folyamodik csaláshoz.

Ádám és Éva nem szegte meg Isten parancsát amíg nem jött a kígyó.

Tehát elegendő lett volna annyit tennie Istennek, hogy nem engedi be a kígyót az édenkertbe és nincsen probléma.

Arról nem is beszélve, hogy a kígyó már jelentett egy befolyásolást, tehát Isten azzal, hogy beengedte a kígyót már befolyásolta Ádámot és Évát a döntésében.

DE ha ezt a nagyon bonyolult megoldást nem tudta volna megtenni akkor is ott van még mindig a lehetősége, hogy szeretet teljesebb, értelmesebb büntetést válasszon aminek nem része a kollektív büntetés.

Ha bizonyítani is akart volna valamit azt is betudta volna bizonyítani kollektív büntetés és csalás nélkül is.

Ádám és Éva lázadása csak is Isten akaratával történhetett meg.

2-es és 4-es: Nem értek egyet!

Isten olyan világot akart teremteni, ahol az emberek nem azért választják Őt, mert erre programozta őket, hanem olyat, ahol minden ember szabad akaratából választja Őt, és szabad akaratából mond nemet a bűnre.

Isten azt akarta, hogy Ádám és Éva akkor is szabad akaratukból nemet mondjanak a bűnre, ha valaki bűnre próbálja őket csábítani.

Az, hogy a kígyó odamehetett Évához, egy próbatétel volt.

Ádám és Éva szabad akaratukból dönthettek volna úgy is, hogy nemet mondanak a bűnre, de a szabad akaratukat felhasználva tudatosan megszegték Isten parancsát, és bűnt követtek el.

Nem Isten akarta, hogy Ádám és Éva kövessen el bűnt, hanem a sátán csábította Évát bűnre, Éva pedig Ádámot bűnre.

Isten azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön és az igazság ismeretére eljusson.

1Timóteus2,4

Aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön és az igazság ismeretére eljusson.

Isten terve szerint a lehető legtöbb ember fog üdvözülni, azonban nem fog Isten beleavatkozni a szabad akaratunkba. Akik szabad akaratukból életük végén is a sátánt választják, azok a sátánnal lesznek örökre.

A sátán pont azt akarja, hogy az emberek ne üdvözüljenek.

Isten szabad akaratot adott az embereknek, és azoknak sem avatkozik bele Isten a szabad akaratukba, akik szabad akaratukból úgy döntenek, hogy nem imádják Istent.

No tessék!

Még egy "szabad akarat"...

5

Ádám és Éva szabad akaratából választotta Isten és a manipuláció, átverés hatására (amihez Istennek is volt köze) választották a fáról evést.

Ha pedig Isten azt akarta volna, hogy mindenki szabad akaratából válassza őt akkor olyan helyzeteket teremtett volna ahol bármiféle büntetés vagy hátrány nélkül elhagyhatták volna Istent. Így azonban sokkal inkább van egy kényszer arra, hogy Istent válasszák az emberek.

Tehát szerinted Istennek nem volt elég jó az, hogy ott volt a fa mint próba tétel, nem estek bűnbe milyen unalmas ezért még a kígyó is kellett neki, hogy még jobban próbára tegye és ehhez még kellően naiv embereket is teremtett akiket át tudott verni a kígyó.

Az üdvözülésnél és a szabad akaratnál hatalmas nagy probléma például a tudás. Isten befolyásolja az emberek döntését azzal, hogy nem jelenik meg nekik mert így például a tudományos eredményekre kell hagyatkozni amik szerint nincs szükség rá és arra, hogy temérdek vallás van amik szerint ők tudják az igazságot és még lehetne temérdek dolgot ami a tudás hiánya miatt téves útra visz.

Tehát nem is annyira a szabad akaratból fakad a döntés hanem a rendelkezésre álló információkból amihez azonban nagyon is köze van Istennek.

„Az embernek megadatott a szabad akarat, hogy válasszon jó és rossz között”

Kevereg a gyomrom, amikor egy vérbeli valláskárosult "szabad akaratnak" aposztrofálja azt a társadalmi kényszer, genetikai hajlam hatására végrehajtott cselekedetet, aminek sokszor a következményeit sem láthatja előre.

Mondtam már? OSTOBÁK VAGYTOK!

Jégszív!

Kapj a fejedhez!

Hogyan beszélhetsz 1 házaspár esetében "társadalmi kényszerről",tökéletes "genetikai hajlam"esetén hibá

s genetikai hatásról?

Ma már ne igyál többet,csak tisza vizet!

7-es: Nem értek egyet.

Ádám és Éva nem Isten és a manipuláció hatására ettek a tiltott gyümölcsből.

Szabad akaratukból hittek a kígyó hazugságának.

Isten az embert jónak teremtette, azonban Isten azt akarta, hogy az ember akkor is Istent válassza, ha a kígyó megpróbálja őket bűnre csábítani.

Minden embernek van esélye üdvözülni. Még akkor is, ha csak nagyon keveset tud.

Minél jobban ismeri valaki az igazságot, annál szigorúbban lesz megítélve.

Minden embernek van lelkiismerete, és a lelkiismeret az Isten hangja, de vannak emberek, akik szabad akaratukból elfolytják a saját lelkiismeretüket.

Lelkiismerete azoknak az embereknek is van, akik csak keveset tudnak.

Jézus azt mondta Pilátusnak, hogy annak a bűne a nagyobb, aki Őt a kezére adta. Itt Júdásra gondolt.

Júdás tanúja volt a sok csodának, és mégis szabad akaratából elárulta Jézust.

Vannak emberek, akik akkor is a bűnt választják szabad akaratukból, ha Isten közvetlenül kommunikál velük.

Azok, akik pokolra kerültek, azok akkor is pokolra kerültek volna, ha Isten közvetlenül kommunikál velük.

Isten közvetlenül kommunikált Bálámmal, mégis Bálám nem sokkal a halála előtt egy nagyon bűnös tanácsot adott Báláknak.

Isten olyan embereket akart, akik Őt szabad akaratukból választják.

Nem Isten dönti el, azt, hogy az ember szabad akaratából hogy döntsön. A felelősség az emberé.

Ha valaki azt kérdezné, hogy Isten tud-e olyan szabad akaratot teremteni, ami nem szabad akarat, akkor arra nehéz válaszolni.

Ha valami szabad akarat és nem szabad akarat, az logikai ellentmondás, de Isten képes logikai ellentmondásokra is, ha akar.

Hogy hogyan teszi, azt nekünk embereknek nagyon nehéz elképzelni, de gondoljunk arra, hogy Istennek semmi sem lehetetlen.

Jób42,2

Tudom hogy te mindent megtehetsz, és senki téged el nem fordíthat attól, amit elgondoltál.

Lukács1,37

Mert az Istennél semmi sem lehetetlen.

Nem a logika áll Isten felett, hanem Isten áll a logika felett.

Isten rengeteg törvényt alkotott, és Ő alkotta a logika törvényeit is.

Nem szabad elfelejtenünk hogy Isten nem csak Féltőn Szerető, hanem Szent és Igazságos Isten.

Képzeljük el, milyen lenne az, hogy ha Isten az Ítélet napja után úgy dönt, hogy mindenhatóságát felhasználva újra írja a világ eseményeit, és azok, akik a tűznek a tavába kerültek volna, kapnak még egy esélyt úgy, hogy olyan szabad akaratot kapnak, ami nem szabad akarat (vagyis logikai ellentmondás), de Isten ilyesmit biztos hogy nem fog csinálni.

Isten minden embert Szeret, de Ő Szent és Igazságos is, és nem fog logikai ellentmondást csinálni olyan emberekért, akik szabad akaratukból életük végén is Isten ellen döntöttek.

Képzeljük el, hogy van 'A' meg 'B' ember.

'A' ember egy nagyon bűnbánó ember, és élete végéig erősen törekszik Istennek tetsző életet élni, és ő nagyon sok lelki és testi szenvedésen megy keresztül itt a földön.

'B' ember meg nagyon sok bűnt követ el Isten ellen is, és 'A' ember ellen is, és nagyon élvezi az életet, és még élete végén sem bánja meg a bűneit.

Nem lenne igazságos az, ha Isten büntetlenül hagyná egy olyan ember bűnét, aki még az élete végén sem volt hajlandó szabad akaratából szívből megbánni a bűneit.

Amikor valaki élete végén is Isten ellen dönt, akkor az örökkévalóságig Isten ellen döntött.

Azért sem lenne igazságos, ha logikai ellentmondást csinálna 'B' emberért, hisz 'A' ember úgy élte le a földi életét, hogy nem kapott logikai ellentmondást, továbbá 'B' nem is kérte kitartóan Istent segítségét.

Ha 'B' élete végéig rendszeresen és szívből imádkozott volna Istenhez azért, hogy szoktassa le a bűnös dolgokról, és adjon szívből jövő bűnbánatot, akkor Isten segített volna rajta.

Ő a mi Mennyei Atyánk, és ha kenyeret kérünk tőle, akkor nem követ ad. Ha tiszta szívet kérünk tőle, akkor nem kőszívet ad.

Máté21,22

És amit könyörgésetekben kértek, mindazt meg is kapjátok, ha hisztek.

Márk11,24

Azért mondom nektek: Amit könyörgésetekben kértek, higgyétek, hogy mindazt megnyeritek, és meglészen nektek.

Lukács11,9-10

Én is mondom nektek: Kérjetek és megadatik nektek; keressetek és találtok; zörgessetek és megnyittatik nektek.

Mert aki kér, mind kap; és aki keres, talál; és a zörgetőnek megnyittatik.

Amikor a Bibliában olyasmit olvasunk, aminél nem értjük azt, hogy a Szerető Isten miért csinálta, akkor emlékezzünk arra, hogy Isten Szent és Igazságos is, és akkor is el kell fogadnunk a döntéseit, ha nem értjük.

Isten úgy döntött, hogy a szabad akarat az szabad akarat, és Istennek minden döntése igazságos.

Ha az erdőben az elveszett juh hangot ad ki azért, hogy a jó pásztor megtalálja, akkor a jó pásztor meg fogja találni.

Ha megjelenik a farkas, és az elveszett juh nem ad ki hangot a jó pásztorhoz, akkor a farkas elkapja és megöli a bárányt.

Ha a farkas, még nem kapta el az elveszett juhot, csak üldözi, és a juh teljes erejéből menekül, és teljes erejéből ad ki hangot a jó pásztorhoz, akkor a jó pásztor megjelenik, és elűzi a farkast.

Jézus magát jó pásztornak is nevezte, és Jézus Isten, tehát képes egy pillanat alatt ott teremni.

János10,11

Én vagyok a jó pásztor: a jó pásztor életét adja a juhokért.