Isten miért hagyta hogy Ádám és Éva fellázadjon ellene hiszen ő a szabadakarat befolyásolása nélkül is betudta volna folyásolni úgy az embert, hogy aztán mellette döntsön?

#9.

Elnézést!

Nem tudtam, hogy polgári peres jogásszal és orvos-genetikussal állok szemben! 😛

Amúgy a "tisza" víz lakhelyemtől távol esik, de táplálkozási szokásaimhoz SEMMI KÖZÖD!

10

Kezdésnek. Több értelme lenne ha ez lenne a nick neved "Nem értek egyet.".

Nem kell leírni. Amint látja valaki, hogy te írsz már lehet tudni előre, hogy nem értesz egyet.

Isten döntés elé került. Ha beengedi a kígyót az édenbe akkor a kígyó átverheti Ádámot és Évát és ehetnek a fáról. Ha nem engedi akkor boldogan élhetnek szabad akaratukkal kerülve a fát.

Isten beengedte a kígyót ezáltal hatást gyakorolt Ádám és Éva döntéseire.

Isten a teremtésüknél úgy döntött, hogy nem ad kellő képességet és/vagy tudást ahhoz, hogy átlássanak a hazugságokon és azon, hogy ha ártani akarnak nekik.

Ezzel a döntésével megint csak befolyásolta Ádám és Éva döntéseit és szabad akaratát. A két döntése együtt pedig (kiegészítve a kígyó átverésével ami Isten döntésének a következménye volt) bőven elegendő lenne bárkinek, hogy bűnbe essen.

Az a probléma, hogy a szabad akarat valójában egyáltalán nem olyan szabad mint azt elképzeled. Valóságban rengeteg minden befolyásolja az embereket.

A hétköznapokban is van rengeteg példa erre de talán szemléletesebbek a

Janicsárok az Oszmán Birodalomban akiket fiatal korukban elvettek a családjuktól annyira átnevelték őket, hogy más lett a vallásuk és a Szultánért akár a saját országukat is megtámadták vagy akár a saját családjukat is.

Ha ők normális körülmények között nőnek fel akkor sosem döntöttek volna úgy, hogy lemészárolják a családjukat.

De ott vannak az afrikai gyermek katonák is. Gyerekeket elraboltak a családjuktól és majd átnevelték őket és megölték a saját családjukat. Ugyan az a helyzet, ha normális körülmények között nőttek volna fel és nem mossák át az agyukat akkor sosem döntöttek volna úgy, hogy megöljék a családjukat.

Ennyire sokat számít az, hogy valakit hogyan nevelnek és ez csak a neveltetés.

A lelkiismerettel megint csak nem vagy képben. Az nem Isten szava hanem tanult.

Arról nem is beszélve, hogy akinek például antiszociális személyiségzavara van azoknak egyáltalán nincsen lelkiismeretük, bűntudatuk, vagy hasonló.

Náluk ez is hatalmas befolyásoló tényező a döntéseinél, akaratánál ami miatt nem létezik az a meseszerű szabad akarat amit te elképzelsz.

Persze mindezt úgy sem fogod felfogni mert ez az egész nem fér bele a fantázia világodba.

Kedves Kérdező!

1. A teremtés elvei abszolútak, tökéletesek és örökkévalók. Isten az embert a saját képmására teremtette. Azonban, hogy, ők örököljék az Ő teremtő természetét, növekedniük kellet és végül elérni a tökéletességet. Ha Isten beavatkozik a cselekedeteikbe, azzal az ember saját, Isten által adott felelősségének beteljesítését akadályozta volna meg.

2. Csak Isten lehet egyedül a teremtő. Az abszolút jó Isten csak a saját elveivel összhangban lévő dolgokat uralja. Nincs és nem lehet köze ahhoz, amit nem Ő teremtett. Például az ember bűnös cselekedeteihez, vagy a pokolhoz. Ha tehát beleavatkozott volna a bűnbeesésbe, azzal annak az egész folyamatát - beleértve Sátán aknamunkáját - a saját teremtésének az értékével ruházná fel és annak természetes részeként ismerné el. Így igazából Sátán lehetne bizonyos új szabályok alkotója és teremtője, mert ő kezdeményezte a bűnbeesést. Ezt

Isten nem engedhette meg.

3. Hegy az ember a teremtés urává válhasson. Ezt ki kell érdemelni az embernek egy időszak alatt, amíg "nem eszik a gyümölcsből". Az embernek Isten közvetlen segítsége nélkül kellett megőriznie Isten iránti hűségét, hitét és szeretetét. Ezután megillette volna a Teremtés Urának a méltó címe.

#13.

"A teremtés elvei abszolútak, tökéletesek és örökkévalók."

Már elnézést, de ez a kijelentés egy ... BAROMSÁG! Lehet,hogy ezt írja a Biblia (csak éppen nem tudom, hogy hol...), de erre élénken rácáfol a biológia, a genetika az ökológia, a földtani és az emberi történelem és még sorolhatnám.

"Isten az embert a saját képmására teremtette."

Ha ez igaz, akkor SZÉGYELLJE MAGÁT...!

"Csak Isten lehet egyedül a teremtő."

Akkor nézz körül, és hasonlítsd össze a képet egy ezer év előttivel!

"Az abszolút jó Isten..."

Jól vagy!? Miről hadoválsz te itt!

Jó volna, ha egyszer sarokba vágnátok azt az istenverte könyvet, és ÉRTŐ SZEMMEL körülnéznétek ebben a "teremtett" világban! Meggyőződéssel állítom:

Amit vele műveltek, az AZ EMBERI ELME CINIKUS MEGCSÚFOLÁSA!

"Ha nem hiszel Istenben akkor nagyon gyorsan menjél ebből a fórumból mert mi egy kis közöséget alkotunk "

A kutyát sem érdekli, hogy ti hol mit alkottok. Ez egy nyilvános fórum ahova bárki írhat. Ha neked ez nem tetszik akkor keressél vagy csinálj egy másikat.

"a véleményed megmarad magadnak"

Tehát mindent ami ellentétes a ti nézeteitekkel azt strucc politikával kezelitek.

"Ha pedig valami nőszemély vagy ne itt keresd az orgazmusod,"

Ez szexizmus. Szégyelld magad.

#15.

Elnézést!

Az itt megjelent megjegyzéseket VITAALAPNAK tekintettem, nem pedig holmi szektás(?) dogmatikai fejtágítónak (vagy agyzsugorítónak).

Még arra is gondoltam, hogy ez egy NYILVÁNOS fórum, ahol nézeteket lehet ütköztetni, kielemezni. ZÁRT KÖRŰ rögeszmecseréhez ajánlanék különféle lelkigyakorlatokat, imaköröket, uram bocsá': az Őrtorony folyóirat rovatait...

12-es: Nem értek egyet.

Isten nem akarta, hogy Ádám és Éva egyenek a tiltott gyümölcsből.

Isten személyesen mondta meg nekik, hogy mit ne csináljanak, és azt is megmondta, hogy mi lesz akkor, ha megteszik.

Ha azt akarta volna, hogy egyenek belőle, akkor nem parancsolta volna meg nekik azt, hogy ne egyenek belőle.

Istent súlyosan sértette az is, hogy Ádám és Éva inkább hittek a kígyónak, mint Istennek.

Ahhoz hogy megértsük azt, hogy Isten miért engedte odamenni a kígyót, segít Jób könyve.

A sátán azt állította, hogy csak azért hűséges Istenhez Jób, mert szinte mindene megvan, de ha csapások érnék, akkor Isten ellen fordulna Jób.

Ádámhoz és Évához Isten személyesen beszélt, és pontosan tudták, hogy mit szabad és mit nem, és a bűnbeesés elött szenvedésmentes boldog életük volt.

A próbatétel csak annyi volt, hogy még akkor sem esznek a tiltott fáról, ha valaki megpróbálja őket rávenni.

Ezzel szemben Isten nem beszélt közvetlenül Jóbhoz a két nagy próbatétele elött, továbbá neki nem volt olyan szenvedésmentes és boldog élete, mint Ádámnak és Évának a paradicsomban.

Nem elég, hogy Jób elvesztette a családját és az értékeit, de nagyon súlyos testi szenvedéseken ment keresztül, és nem értette, hogy miért kapta mindezt.

Jób egy nagyon jó példa arra, hogy az ember akkor is képes szabad akaratából Isten mellett dönteni, ha valaki nem érti a próbatétel értelmét.

A janicsároknak is volt szabad akarata, és dönthettek volna úgy is, hogy nem hisznek és nem engedelmeskednek azoknak, akik őket erre nevelték.

Rengeteg olyan ember van, akit más vallásban nevelnek fel, és később keresztény lesz.

Azok a janicsárok, akik pokolra kerültek, akkor is pokolra kerültek volna, ha nem nevelik őket át, hisz aki élete végén sem bánja meg szívből a bűneit, azok pokolra kerülnek.

Ha valaki szabad akaratából élete végéig kitart a bűn mellett, akkor akármelyik vallásban nevelik fel, pokolra kerül.

Sajnos akkor sem biztos hogy mindenki üdvözül, ha keresztény nevelést kap gyerek korában.

A lelkiismeret Isten hangja.

Azoknak is van lelkiismeretük, akiknek antiszociális személyiségzavaruk van.

Ha azt érzik hogy nincs nekik, akkor is van, csak szabad akaratukból elfolytották.

Ők is tudják, hogy mi az, amit nem akarnak hogy velük tegyék, és még ha nem is tanítják meg nekik, de először érzik a lelkiismeretükben, hogy a bűn az nem jó, és azt is érezniük kell, hogy valaki Szeretetből megteremtette őket.

Ha valaki sose lopott, és olyan döntés elé áll, hogy vagy lop, vagy nem, akkor Isten a lelkiismereten keresztül erősen megszólal, és mondja, hogy ne lopjon.

Ha nem engedelmeskedik, és mégis lop, akkor jön a lelkiismeretfurdalás, és szabad akaratából eldöntheti, hogy megbánja a lopást, és amennyire tudja, jóvá teszi, vagy figyelmen kívül hagyja a lelkiismeretfurdalást, és a lopott tárgy által okozott örömmel begyógyítja a szenvedést.

A második lopásnál már halkabban fog szólni a lelkiismeret és a lelkiismeretfurdalás, és az ezt követő lopásokban meg még halkabban.

A többi bűnnél is hasonló a helyzet. Az emberek tudják azt, hogy mi az, amit nem akarnak, hogy velük elkövessenek.

Vannak emberek, akik bár elhallgattatják a lelkiismeretüket, de később felerősítenék, azoknak Isten segíteni fog.

Nagyon valószínű, hogy valamilyen csapás fogja érni őket, amivel belátják, hogy helytelenül cselekedtek, és visszatérnek a helyes útra.

Azok is fognak Istentől valamilyen büntetést kapni itt a földön, akik a csapások ellenére sem hajlandóak megbánni a bűneiket és felerősíteni a lelkiismeretüket.

Isten a bűnt nem hagyhatja büntetlenül.

Richard Wurmbrand fiatalon részben azért lett ateista, mert nem értette, hogy Isten miért engedi meg a szenvedést, de 25 éves korában súlyos betegség miatt korházba került, és kapott egy Bibliát, és szembenézett a múltjával, és ateistából keresztény lett.

14-es és 16-os:

Nem értek egyet!

18

Mint írtam

"Persze mindezt úgy sem fogod felfogni mert ez az egész nem fér bele a fantázia világodba."

De mindegy is.

"16-os:

Nem értek egyet!"

Mivel?? Hogy ez nem egy zárt fórum??

Akkor keress fel nagyon gyorsan egy orvost.