Ha Isten annyira igazságos akkor itt a földön amit ő teremtett miért nincsen igazság?

"Tehát nem a szabad akarat az pont ami miatt az emberek bűnt követnek el. "

De minden pont ez ellen szól.

Putyin dönthjetett volna hogy élvezi a milliárdjait, a nőket, a hatalmat, és közben egy jobb hellyé teszi Oroszországot.

Minden adott hozzá. De szabad akarata van hogy jó vagy rossz dolgokat tegyen, és látjuk hogy dönt.

De itt van egy közelebbi, mindenki által ismert példa, Viktor.

Tejhatalma van Magyarországon, 13 éve, és ezt arra használja hogy minden szomszédos baréti országgal összevesszen, a támogatásokat ellopja a családjával és a haverjaival, a demokráciát leépítse, ezer milliárdokat költ arra, hogy hazudjon az embereknek, és a hatalmát "örökre" megtartsa.

Ez a szabad akarat.

Viktor hozhatna jó döntéseket, és felvirágozhatna az ország, de hozhat önző döntéseket, és tádámm.

Lehet te a szabad akarat kifejezést nem érted?

Mindenki dönthet, percről percre, hogy jobb hely, vagy rosszabb hely legyen ez a bolygó. A Teremtő szeretettel támogatja a jó döntéseket, és elfogadja a rossz döntéseket, mert bármilyen beavatkozás a részéről a szabad akarat megsértése lenne.

Van a földön igazság, csak nem annyira látványos, mint az igazságtalanságok.

A büntetés, bűnhődés általában rejtve marad. Az emberek maguktól nem dicsekedneknel el vele. Vagy ha mégis tudomást szerzünk róla, akkor csak később, és nincs összefüggésbe hozva az illető bűnös életével.

#20

Az, hogy millió teodíciát dolgoztak már ki az pont, hogy azt mutatja, hogy nincs rá válasz.

Esetleg szerinted az összes, egymásnak ellentmondó válasz egyszerre lenne igaz? Ha nem akkor pedig miért számít, hogy több van?

Ha megkérdezik valakitől, hogy milyen színű a paradicsom akkor arra is lehet azt mondani, hogy traktor vagy macska. Ezek is válaszok a kérdésre csak nem jó válaszok. Ugyan ilyen módon a rosszból vett érvre is lehet rengeteg választ adni de az nem jelenti, hogy bármelyik is jó lenne.

Ahogyan azt sem, hogy nincs köztük a jó de az érv miszerint már sok válasz van továbbra is értelmetlen marad.

23

Nem érted.

Próbáld megérteni a következő hasonlatot.

Van egy késed. Ez a kés lehetőséget biztosít neked arra, hogy megkéselj valakit vagy készíts finom ételt. DE nem a kés okozza azt, hogy megkéselsz másokat mert nem a kés miatt döntesz úgy, hogy megkéselsz másokat. Az csak EGY feltétele annak, hogy így dönthess.

Ugyan így Putyin, Viktor vagy a Kiss Pisti esetén is a szabad akarat CSAK a lehetőséget biztosítja de nem okozza a rossz döntést ahogyan a kés létezése is csak a lehetőséget biztosítja de nem okozza a késelést.

A rossz döntések meghozatalának csak az egyik feltétele a szabad akarat.

Talán ez még segít a megértésben. Szerinted a döntéseket a szabad akarat hozza meg csak és kizárólag? Nincs semmi más ami befolyásolná az emberek döntését csak és kizárólag a szabad akarat?

Eleve szerinted a szabad akarat befolyásolja az emberek döntését vagy lehetőséget add a döntések meghozatalára?

Kedves 26-os!

Szerintem a szabad akarat maximum egy illúzió, de leginkább egy félreértés.

Az esetek jelentős részében tudunk azt tenni amit akarunk (persze következményekkel) ugyanakkor nem befolyásoljuk azt hogy mit akarunk. az a körülményeken, (pl genetika vagy környezet) múlik.

Az hogy nincs szabad akarat nem azt jelenti, hogy nem hozunk tudatos döntéseket, hanem hogy mindegyik rajtunk kívülálló okokra visszavezethető (determinált vagy random).

Ha van egy mindent tudó omnipotens teremtő akkor egy determinisztikus világban minden felelősség az övé

Kedves 27-es,

Egyetértek abban, hogy a szabad akarat hiánya nem azt jelenti, hogy nem hozunk döntéseket.

A szabad akarat működésébe, létezésébe nem szeretnék belefolyni. A lényeg, hogy a szabad akarat most egy valami ami lehetővé teszi, hogy rosszat is válaszunk.

Ebből kiindulva ez a lehetőséget adja meg és sok együttes hatás határozza meg a döntésünket. Ezek a hatások bizonyos tagjainak megfelelő módosításával pedig elérhető lenne elvileg, hogy szabad akarattal együtt se hozzunk rossz döntés. Meghozni meghozhatjuk csak nem tesszük.

Mint ahogyan neked is van késed de a különböző hatások miatt úgy döntöttél, hogy nem késelsz meg vele senkit, legalábbis remélem nem tettél és nem fogsz ilyet tenni de sok ember esetén ezt eredményezik a különböző hatások.

"20. Amik nem működnek.."

De igen a teodíciák működnek!

Még Dr Szalai Miklós ateista filozófus is elismert, hogy a rosszból vett ateista érvre ma már nem tekinthetünk úgy mint az elmúlt évtizedekben.

Már nem azért de had döntsék már el a hozzáértők hogy hányadán áll a helyzet, és nem pedig a gyakori népe.