Ha Jézus áldozata nem történt volna meg, akkor mindenki automatikusan pokolra kerülne?

A "ha" szó maximálisan értelmetlen.

Isten, a világ megalapítása előtt eltervezte a bekövetkezendő bűn megoldását. NEM a bekövetkezte után korrigált!

12/21 Darkmoon80!

Az Isten szeretet, aminek alapvető része,az intelligens teremtményei szabad akarata.(Ha nincs szabad akarat,nincs szeretet,vagyis Isten.)

A szabad akarat természetes és biztos következménye,hogy az intelligens lény visszaéljen azzal.

Nyilván,ha nem lenne szabad akaratunk, akkor biorobotok lennénk.

Amúgy azt mondják, hogy volt egy ősrobbanás, abból a meteorból baktériumok alakultak ki és létrejött az evolúció, állatok és abból lettünk mi aztán amiből még vagyunk, létezünk genetika.

Nem Istentől vagyunk, hanem az Istent csak kitalálták, hogy higyjenek valamiben az emberek, ami nem létezik és évszázadokról évszázadokon át generációról generációra át ez lett elterjesztve és tanítva az embereknek, hogy az Istent kitalálták a papok, hogy higyjenek az emberek valamiben, ami nem létezik.

Amiből meg létrejöttünk, volt egy ősrobbanás, abból a meteorból baktériumok alakultak ki és létrejött az evolúció, állatok és abból lettünk mi aztán amiből még vagyunk, létezünk genetika.

Nekünk Istenhez semmi közünk nincsen.

"A szabad akarat természetes és biztos következménye,hogy az intelligens lény visszaéljen azzal."

Ezt az ordas nagy kamut nem unjátok még?

#24.

"Az Isten szeretet," - LÁTSZIK...! - "aminek alapvető része, az intelligens teremtményei szabad akarata." - Hogy ezt a BAROMSÁGOT hogy belétek rakták! - "Ha nincs szabad akarat, nincs szeretet, vagyis Isten." Úgy tűnik, most igazat szólottál.

Jégszív ezzel nem tudom mit akartál nekem mondani.

Én részemről azt próbáltam leírni, hogy a szabad akaratnak egyáltalán nem lesz sem természetes sem más milyen következménye az, hogy az intelligens lények vissza éljenek vele.

Ez maximum akkor lenne ha a szabad akaratnak része lenne valami ami rosszra terel. De akkor már nem szabad akaratról beszélnénk így a rosszra terelés meg van oldva másként. Egyáltalán nem lenne probléma egy szabad akarat és bűn nélküli világ létezése.

Ez az egész "szabad akaratunk miatt van bűn/rossz" pusztán egy ostoba kifogás. Szépen bemesélik azoknak akik nem akarnak gondolkodni és utána ismételgetik mint jó bárány. Sosem unnak rá mert összedőlne a mesevilág.

A szabad akarat Isten szeretetéből kövekezik, ahogy feljebb Darkmoon barátunk is írta. Hiába venné körül Isten az intelligens teremtményeit mindennel, mi szem-szájnka ingere, ha nem ruházza fel őket szabad akarattal.

Gondolj egy párkapcsolatra: ha a pár egyik tagja leszbályozza "szerelme" minden percét és lépését, azzal megfojtja és nem kap viszontszerelmet, csak félelmet. A szeretet szabadságot is jelent. ha szeretem a másikat, engedem, ogy önmaga legyen és tegye, amit szeretne. Isten vonatkozásában nyilván más a helyzet, de Ő sem "programozhatta" engedelmességre az embert, mert az més "biorobot" lett volna így.

Ezért felruházta szabad akarattal és eléadta a lehetőségeket: Mi lesz, ha engedelmeskedik, mi lesz, ha nem. Azt szerette volna, ha szabad akaratából engedelmeskedik neki az ember. Egyrészt azért, mert szereti ŐT, azaz Istent, a Teremtőt, akitől csak jót kapott addig, és feltételezi, hogy ezzel a szabállyal is csak jót akar nekik. Másrészt mert tisztelik, mint Életadójukat és tiszteletben fogják tartani ezt a kérését, különösen, hogy rájuk nézve semmiféle hátránnyal nem járt, ha nem esznek a tiltott fáról, mert volt sokszáz másik.

Hát nem így történt és végül az ember úgy használta a szabad akaratát, hogy Isten ellen fordult általa, magára vonva Isten haragját és a kilűtásba helyezett következményeket -sajnos nem csak a saját maguk, hanem a leszármazottaik számára is.

Ti ezt komolyan elhiszitek, ezt csak azért találták ki a papok ezeket a mitológiákat, hogy menny és pokol, hogy valamivel a papok félelemben tartsák az embereket, hogy ne legyen a földön annyi káosz.

Senki nem kerül sehová a halál után, hanem mindenki egyszerűen megsemmisül, azaz a seholba vesz el mindenki.

Mint ahogy a pap is mondja porból lettünk, porrá leszünk.

Ebből mi következtethető le, hogy nem lesz a halál után semmi.

"Hát nem így történt és végül az ember úgy használta a szabad akaratát, hogy Isten ellen fordult általa, magára vonva Isten haragját "

Kezdjük ott, hogy hát de így történt. Ott van feketén fehéren. Ádám és Éva nem evett a fáról amíg nem jött a kígyó. Tehát szabad akaratukból úgy döntöttek, hogy nem esznek.

Az amikor ettek annyira volt az ő döntésük mint mikor az öreg nénit átverik az éhező gyerekek fotójával. Ő sem akart segíteni a csalóknak de megtette mert átverték. Ahogy Ádámot és Évát is átverte a kígyó amit az ő helyzetükben esélytelen volt részükről megakadályozni. Persze Isten felruházhatta volna őket a szükséges képeségekkel de a Biblia azt mutatja, hogy ezt nem tette meg.

Aztán ott van a kicsinyes büntetés. Ha Ádám és Éva alma vagy akármi evése nélkül Istem szemébe mondták volna, hogy nem szeretik akkor sem így kellett volna reagálni.

Egy jó szülő ha a gyereke nem szereti azért nem bünteti meg és nem is teszteli a gyerekét. Ha nem szereti a gyereke akkor elfogadná és megprobálna ezen változtatni elgondolkodva, hogy mi lehet ennek az oka.

De nem dobja ki az utcára és keressi fel rendszeresen, hogy még az unokáit is megverje...

Egy csepp jóságot vagy értelmes, érett, felnőtt gondolkodást mutató cselekedete sem volt.