Isten nem csalódott hogy az angyalok egyharmada fellázadt a Teremtőjük ellen ?

#20

Kérdés, hogy vágy az előre az angyalokba teremtett dolog, vagy a szabad akarat következménye.

Amint a 19-es válaszoló is mondta, hogy lehet filózni erről, csak kérdés mennyire érdemes és mennyire tudunk minden változót számításba venni. Így viszont könnyen vagy én vagy te egy rossz következetést vonhatunk le.

Egyszerű és könnyen átlátható példa:

Egy véletlen szám generátornak "szabad akarata" van.

Nem én mondom meg neki, hogy milyen számot ad eredményként, viszont AZT én állítom be, hogy milyen szám tartományban generáljon számokat.

Ha úgy állítom be, hogy CSAK pozitív egész számokat tudjon generálni, akkor lehetetlen, hogy negatív számot adjon ki eredményként.

Úgy működik a rendszer ahogy kell.

Ha ellenben a generálható számok tartományába beleveszem a mínusz egyet is, akkor bizony engem terhel a felelősség azért, ha egyszer véletlenül negatív szám lesz az eredmény (jóllehet a jó működéshez csak a pozitív számok lennének a megfelelők).

#19-es vagyok.

Az angyalokkal két információforrás foglalkozik:

- a Biblia tanúsága,

- a középkori "hány angyal fér el egy tű hegyén?" metafizikai teológiai hagyomány.

A Bibliában valódi beszámolók vannak, de nagyon kevés az egzakt információ. Az utóbbi egy amúgy érdekes spekuláció-gyűjtemény, ott ezekre a kérdésekre vannak is válaszok, de tisztán spekulatív természetűek.

Kérdés az mennyire szabad akarat, ha csak olyan számot produkálhat, ami a Teremtő számára kedvező.

Az meg megint más kérdés, hogy mi van, ha Isten eredetileg is akarta a bukást, mert az volt vele a célja mondjuk, hogy meg tudja mutatni, hogy Ő szabadító és kegyelmes Isten is, Krisztusban, ehhez kellett az angyalok bukása.

"Kérdés az mennyire szabad akarat, ha csak olyan számot produkálhat, ami a Teremtő számára kedvező."

Teljesen. A szabad akaratoddal most is csak a létező lehetőségek közül választhatsz, lehetetlent nem tehetsz.

"Kérdés az mennyire szabad akarat, ha csak olyan számot produkálhat, ami a Teremtő számára kedvező."

A vágy beleprogramozása és a lehetőség egyébként már nem csak a sima random szám generálás hanem ez így már súlyozottan generálja a számokat és adott számokat nagyobb eséllyel fog generálni.

Nem gondolod, hogy az a legostobább tervező, aki olyan rendszert tervez, ami szánt szándékkal rosszul működik?

(esetleg mazochista?!)

-----

Egyébként ahogy 27-es írta, most is keretek közé van szorítva a szabad akaratod.

Korlátozó tényezők például:

Fizikai törvények

Biológiai adottságok

Mentális összetevők

ÉS ami jelen kérdés szempontjából a legfontosabb:

INFORMÁCIÓ HIÁNY!!!

Te soha nem akarhatsz semmilyen körülmények között olyat, aminek a létezéséről nincs információd! (legalább fantázia szintjén nincs elképzelésed róla)

Az ősember nem tudta, hogy léteznek számítógépes játékok, így a legkiterjedtebb szabad akarattal sem akarhatott ezekkel játszani.

Ha a bűn/lázadás lehetősége nem lenne a rendszerbe kódolva, akkor bizony te sem (és az angyalok sem) reklamálnál érte, mert eszedbe sem jutna, mint lehetőség!!!

Tehát élvezhetnéd ugyanígy a szabad akaratodból adódó választási lehetőségeket, éppen úgy mint most. (Csak nem lenne közöttük a bűn lehetősége, mint ahogy most sincs ott a "KxrtE12KTRE" mint választható opció.)

"KxrtE12KTRE" egy olyan cselekedet, minek a létezéséről jelenleg nincs fogalmunk sem, mivel csak majd a jövőben születik meg.

Esetleg úgy gondolod, hogy emiatt csorbul a szabad akaratod???

"Mivel a vágy nem döntés kérdése, a szabad akarathoz pont semmi köze."

Az angelológia szerint az angyaloknak nincsen testük, nincsenek érzékszerveik, nincsen érzékelésük, nincsenek testi szenvedélyeik. Csak nálunk jóval kiválóbb értelmük és akaratuk van, fizikai vonatkozás nélkül. Vannak szellemi kívánságaik (gyűlölet, öröm, gőg, szeretet, boldogság, bánat), de azok nem a test működéséből, hanem az értelmük és az akaratuk gyakorlásának minőségéből fakadnak. Ami az emberben egy állapot, ami csak úgy megtörténik velünk, az egy angyalban azonos a cselekvéssel.