Isten nem csalódott hogy az angyalok egyharmada fellázadt a Teremtőjük ellen ?

“ De, nyilván ok, csak épp isten mibek teremtett nagyravágyó, hatalomra törekvő angyalokat?”

SZABAD AKARATot adott, nem DROIDOKat teremtett, mint amit a politikusok elvárnak, hogy a nép zombie módjára agyhalottként hajlongjanak előtte.

"SZABAD AKARATot adott, nem DROIDOKat teremtett, mint amit a politikusok elvárnak, hogy a nép zombie módjára agyhalottként hajlongjanak előtte."

Nyilván kellett a szabad akarat hogy kiélhessék a nagyravágyási hajlamukat, de a kérdés az, hogy eleve miért lettek ilyen hajlamokkal megteremtve.

Tehát te szabadon eltudod dönteni, hogy mire vágysz? Szerinted csak úgy döntöttek, hogy ők Isten helyére vágynak mert olyan jó bulinak tűnt?

Isten elvileg végtelenül szerette őket is. Ha normálisan voltak megteremtve fel sem merülhetett volna bennük ilyesmi főleg nem úgy, hogy ártsanak annak akit ők is szeretnek. Persze kivétel ez alól az, hogy ha már eleve beléjük volt ültetve ez a nagyravágyás.

A szabad akarat maximum arra terjed ki, hogy enged-e a nagyravágyásnak. De feltehetően emellett is volt még valami, vagy pedig olyan hatalmas nagyravágyással teremtette Isten, hogy a szabad akaratának esélye sem volt.

(kollégás példa rossz, mert nem az "áldozat" teremtette a nagyravágyó kollégáját)

"De miből gondolod, hogy Isten teremtette őket ilyennek? "

Mert ki más teremtette volna őket ilyennek? Valahonnan jönnie kellett a nagyravágyásnak. A jellemét senki sem maga dönti el, az kialakul az élete során az egyénbe kódolt hajlamok és az egyént érő környezeti hatások alapján. Na most mind a kettőt állítólag isten teremtette, akkor isten miatt voltak nagyravágyóak.

"De miből gondolod, hogy Isten teremtette őket ilyennek? "

Ez a nagyravágyás érzése, honnan származott szerinted? Hogyan másképpen jöhetett létre mint a teremtő által?

“Tehát te szabadon eltudod dönteni, hogy mire vágysz? Szerinted csak úgy döntöttek, hogy ők Isten helyére vágynak mert olyan jó bulinak tűnt?”

Én nem, mert vannak determinisztikus tényezők: pl a bűnös természetem, vagy keresztényként a Szentlélek átformáló ereje. De úgymond ennek hatására tudom néha választani az engedelmességet. Viszont mivel ez a két determinisztikus tényező közrejátszik, ezért csak ezen kereteken belül tudok dönteni.

“Ha normálisan voltak megteremtve fel sem merülhetett volna bennük ilyesmi főleg nem úgy, hogy ártsanak annak akit ők is szeretnek. Persze kivétel ez alól az, hogy ha már eleve beléjük volt ültetve ez a nagyravágyás.”

Nem tudni, hogy mi volt eleve beléjük ültetve. Azt sem tudjuk, hogy mi volt a Teremtő célja velük. Lehet eredetileg bennük volt a nagyravágyás igen, lehet ez a szabad akaratuk gyakorolhatósága miatt volt bennük. Nyilván nem ismerjük ebben az esetben sem Isten motivációját, sem az angyalokét, úgyhogy ez innen csak filozofálgatás. De az a tény, hogy az angyalok 2/3-ada meg ugyanazokkal a kezdeti tényezőkkel nem lázadt fel, azt mutatja, hogy ellen lehetett állni a nagyravágyásnak.

“kollégás példa rossz, mert nem az "áldozat" teremtette a nagyravágyó kollégáját”

Attól hogy nem ő teremtette, a példa még áll, mint motivációra magyarázat.

"Nem tudni, hogy mi volt eleve beléjük ültetve."

Van két állításunk:

- Isten teremtet mindent.

- Az angyalokban benne volt ez a vágy (egy részükben legalábbis).

Ezek alapján logikus következtetés, hogy ő alkotta meg őket úgy, hogy bennük legyen. Indokról itt nem volt szó, de ha beletervezem a gépbe, hogy elromoljon akkor nem csodálkozok rajta, hogy elromlik.