Ateisták! Mi a véleményetek a következő logikáról mely Isten létét bizonyítja?

@Kérdező

#Kérdező: "Ha a hitetlen ember kimondja, hogy "nincs Isten" akkor ez azt jelenti, hogy elméjében már megvan az, aminél semmi nagyobb el nem gondolható"

A gond az, hogy nem létezik egy olyan ember se, aki valami elképzelt dolognál ne tudna még nagyobbat elképzelni, és nem létezik egy olyan ember se, aki ténylegesen el tudna képzelni valami végtelen nagyot. A levezetés már eleve képtelenségből indul ki.

Az idézett állításod tehát nem a logikán alapul, hanem a diktatúrán, amely egy se nem igazolható, se nem cáfolható elképzelés lehetségességét kritikátlanul és ellentmondást nem tűrően létezőként fogad el. Mintha azt állítanánk, hogy képzeljünk el egy áttörhetetlen sorompót. Csak egy hétköznapi sorompót tudunk elképzleni, de az áttörhetetlenségét, mint fizikailag létező dolgot, lehetetlen elképzelni. Max. elképzelünk néhány általunk ismert tárgyat, amint visszapattannak a sorompóról, de ha úgy akarjuk, akkor az is elképzelhető lesz egy idő után, hogy ugyanazt a sorompót ezek a dolgok mégis át fogják tudni törni.

#11: "Ezzel az érveléssel bizonyítottnak tekinthető hogy Istennek legalább az elménkben léteznie kell."

Csak az Isten szó létezik a tudatunkban, de Isten végtelen nagysága emberileg elképzelhetetlen, így visszaigazolhatóság híján maga Isten nem lehet az elménkben, csak az elnevezése. A "törhetetlen" szó is kimondva az elménkben van, de a létezésének visszaigazolhatósága már nem.

#11: "Az ember képes olyan dolgokat is elképzelni elméjében, amelyek nem létezhetnek a valóságban."

Szerintem nem. Max. a képzelet csak létező tulajdonságokat rendel olyan dolgokhoz, amik nem rendelkeznek azokkal a tulajdonságokkal, vagy valós tulajdonságokat abszolút értelemben maximalizál/minimalizál.

#11: "Például a tökéletes kört."

Nem tudunk tökéletes kört elképzelni, és ha azt lehetne mérni, alighanem minden ilyen elképzelt kör igencsak messze lenne a tökéletestől. A képzeletünkben ilyenkor valójában nem fizikáról van szó, hanem a "tökéletes" szó jelentésével játszunk el.

A tökéletes kör képzete pusztán matematikai absztrakció. Matematikailag tudunk számolni pl. a végtelennel, de ez nem azt jelenti, hogy a végtelent el is tudnánk képzelni. Tudunk matekozni a négydimenziós kockával, de elképzelni nem tudjuk a külalakját....stb.

Amikor Istent mondunk, nem képzelünk el semmit se, mégis ehhez a tökéletesség felé konvergálva matematikai absztrakciókat vindikálunk. Az Isten szó kiejtése így mindössze csak a "tökéletesen jól gondolkodó ember" fogalmának a szinonimája lesz, de nem maga Isten.

Ez egy kicsit csúnyán és gázosan fog hangzani, de én szerintem itt a menny és pokol csak félelemben tartás csak, hogy az emberek NE lázadjanak, ne bántsák egymást, ergó ne legyenek tömeg verekedések, azaz vérfürdő a földön.

Szerintem valamit régen elkellett az emberekkel hitetni, csak hogy az emberek ne bántsák egymást, ne bosszúljanak stb.

Én szerintem nem lesz semmi a halál után, mindenki úgy döglik meg, ahogy.

Amilyen a stílusa valakinek, amilyen a vére és genetikája úgy se tudnak senkit se megváltoztatni.

Mindenki amilyen, ő már úgy döglik meg, ahogy.