Néhány gondolat, innen is onnan is?
Egy nagy katyvasz az egész.
Mindenre azt mondja Mózes, látta az úr hogy az jó.
Nos akkor kérdem én, ezek szerint minden állati erőszak, ételféltés, agresszió, az élősködők, paraziták, betegségeket okozó kórokozók mind jók?
Ugyanis Mózes könyve szerint, mindent az úr teremtett, ergo fentieket is. És látá hogy az jó.
Utána jön az özönvíz, mert látá hogy az ember elfajzott, paráználkodik, öli egymást, mindenféle olyan dolgot tesz ami nem jó.
Tette a paradicsomba a jó és gonosz tudásnak a fáját.
Hmmm... honnan tudta mi a gonosz, mi számít gonosznak? Minek tette oda, megkísérteni az embert hogy na abból ne egyél?
Később a kígyó rávette Évát hogy mégis egyen belőle, ismerje meg a tudást.
Hmmm... 1. fejezet 21. szakasz "És teremté Isten a nagy vízi állatokat, és mindazokat a csúszó-mászó állatokat, a melyek nyüzsögnek a vizekben az ő nemök szerint, és mindenféle szárnyas repdesőt az ő neme szerint. És látá Isten, hogy jó."
A kígyó köztudottan csúszó állat. Megteremtetik a kígyó, és látá Isten hogy jó.
Nem szó szerint akarom értelmezni ezt az egészet, de ezeket a mai napig miért nem akarják elismerni a hívők? Sima logika, tele van logikai buktatóval az egész Biblia.
Másik, Krisna-tudat.
Leszületünk a földre, mert Krisna megteremtett egy lelket, mondván "Om". Később visszatérhet a lélek tisztán, a Nirvánába.
De miért is kell leszületni, mi a célja, ha visszakerül a körforgásba akkor ennek mi értelme?
Unatkozó istenek? Állatkert? Hosszú távú kísérlet?
A Krisna-tudatot felejsd el.
A másik, Mózes könyve úgy írja hogy a teremtés napok alatt történt. De vajon tényleg napok alatt, 24 órák alatt vagy ez csak egy költői kép?
Ugyanígy, a kígyó nem-e egy példa, hogy a gonosz hasonlatos a kígyóra.
Isten az embert arra teremtette hogy jó legyen, és boldogságban éljen, Istennel.(!)
Megkövetelte az engedelmességet az első emberpártól is, ugyanúgy ahogy a Sátántól is megkövetelte valamikor, de úgy döntött hogy nem engedelmeskedik. Ez az engedetlenség ami az ember bűnéhez vezetett, a gőg, az hogy az ember már nem akar a teremtővel kapcsolatban lenni, ha nem a saját útját akarja járni függetlenül tőle.
A tudás fája, azt szimbolizálja hogy az ember olyan okos akart lenni mint Isten, hiszen a Sátán is azt mondta Évának: " De hogy haltok, meg hanem olyanok lesztek mint Isten." A Sátán becsapta Évát, és mivel Évát becsapta be tudta csapni Ádámot is.
Ez az emberiség halála, a szellemi halál, elszakadni a teremtő Istentől, és a saját útján járni.
De a biblia nem csak a bűnbe esésről szól, ha nem van örömhír is.
Hogy Jézus és a benne való hit az amely képes nem csak legyőzni a bűnt, és az ellenséget, aki emberölő volt kezdettől fogva. De nem csak képes legyőzni ha nem már meg is tette. Aki hisz életre talál, aki nem hisz az nem tudja az élethez való utat sem járni. Aki Jézus.
Előző vagyok. Kiegészítésképpen:
Isten az embernek szabad akaratot adott mint minden teremtett lényének, és ma is szabad akarata van mindenkinek. Mindenki eldöntheti hogy Istennel akarja az életét élni, vagy Isten nélkül.
A világban elég szétnézni és bőven látjuk annak eredményét, hogy hova vezetett az első emberpártól kezdve, napjainkig az az élet amit az emberiség Isten nélkül akar élni, és a saját bölcsességéből akar boldogulni.
"De miért is kell leszületni, mi a célja, ha visszakerül a körforgásba akkor ennek mi értelme?"
Mert a keresztényeknél mi értelme van annak hogy itt vagyunk?
Az egész csak egy próba. De miért kell minket próbára tenni?
"de ezeket a mai napig miért nem akarják elismerni a hívők? Sima logika, tele van logikai buktatóval az egész Biblia."
Ennek több oka is lehet.
Egyrészről hogy ha valaki elég elvakult hívő akkor ő nem biztos hogy látja a logikai hibát vagy nem tartja annak.
Pont úgy ahogyan ha Isten mészárol az attól még hogy mennyire szörnyű csak jó cselekedet lehet. Ugyan ilyen módon ha a bibliában is van ellentmondás vagy bármi baj akkor a mögé is sejtenek valami felsőbbrendű okot amit ők nem értenek.
Másik lehetőség az lehet hogy ha elismered 1 hibának a létét akkor mi alapján nem ismered el a következőt? aztán a következőt? és így tovább. A végén azonban mi alapján fogsz hinni? A biblia alapján aminek lehet nincs olyan része amiben ne lenne hiba? Ha belátod az egyik hibát akkor be kéne a másikat is és így tovább. Ez pedig könnyedén az egész bedőléséhez vezethet. Ezért foggal körömmel ragaszkodnak sokan ahhoz hogy ott nincs semmi hiba.
#1 Amikor azt mondom, valaki hisz a szellemekben akkor az ááá hülyeség láttál te már szellemet? Ez csak a filmekben van. Oké.
És, Te láttad már Istent, tapasztaltad a jelenlétét? Nem? Mégis vakon hiszel egy kicsivel több mint kétezer éves történetben, ami ráadásul nem is a miénk hanem a zsidóké... Elvégre, Jézus a zsidók királya.
És mint mondtam, nem szó szerint értettem a hét napot, de akkor is tele van buktatóval az amúgy igencsak rövidre fogott teremtéstörténet...
Ha már az Isten jónak teremtett mindent, hisz elmondta LÁTÁ HOGY AZ JÓ. Akkor honnan a sok rossz tulajdonság, amit mi annak mondunk? Honnan az említett gőg, a Sátán hogy lehetett lelkében mérgezett azzal, hogy az ember többre tartatott mint ő?
Nos, erre azért válaszokat várnék a hívőktől. Honnan a rossz, ha minden jónak teremtetett?
Miért gáz a feketével és sötétséggel a sátánt azonosítani?
Megjegyezném, a könyv úgy szól, hogy kezdetben vala a sötétség.
Amikor azt mondjuk, (teremtett) FÉNY gyúlt az agyában, azaz rájött valamire, illetve megismert valami új tudást, akkor az rossz?
És visszatérve a tudás fájára? Minek tette a mindenható a kertbe, ha egyszer tiltás volt rá? Direkt? Tesztként? Bizonytalan volt teremtett és szeretett lényében?
Ha az ember elbukott azzal, hogy Éva evett az almából, azzal az Isten MAGA bukott el. Hiszen nem tökéletest teremtett.
És ha azért volt valóban tiltott amit a "kígyó" mondott, hogy Istenhez lesznek hasonlatosak, és a tudás minden bűn eredője, akkor ezek szerint az Isten nagyon nem tökéletes, sőt. Hogy várhatja el tőlünk hogy mi mégis azok legyünk?
?
"És visszatérve a tudás fájára? Minek tette a mindenható a kertbe, ha egyszer tiltás volt rá? Direkt? Tesztként? Bizonytalan volt teremtett és szeretett lényében?"
Isten ha nem akarta volna hogy elbukjanak akkor nem buktak volna el (ez igaz Luciferre is).
Ezenfelül egy rendkívül igazságtalan teszt az ami vagy örökké tart vagy pedig bukással.
Isten egyébként miért bűnös (gyilkosság például) módszerekkel próbálja meg megoldani a problémákat? Elég nagy képmutatás hogy ő rendszeresen ehhez a módszerhez nyúl közben pedig másokat büntet érte.
1 vagyok, 4-esnek:
A teremtés történet teljesen költői, szimbólikus elemek vannak benne, azért rövid mert csak a lényeget akarja közölni:
Az embert boldognak teremtette az Isten, azaz hogy Istennel járjon kéz a kézben.
De szabad akaratot adott neki, ha úgy dönt hogy neki nem kell ez a jó, akkor dönthet úgy hogy elszakad, de Isten nem titkolózott, elmondta, ha esztek a jó és a rossz tudás fájáról, akkor meghaltok.
Isten mindig mindent világosan elmond, és soha sem titkolja el azt amit az embernek tudnia kell hogy élete legyen.
A Sátán is Istennek szolgált valamikor, de meg tagadta ezt az engedelmességet szabad akaratából.
Isten nem teremtette az embert tökéletesnek.
Isten tökéletes csak, és mi is azok lehetünk Isten ÁLTAL.
Az emberben meg van a hajlam a rosszra és a jóra.
A Sátán azt akarja hogy az ember rosszat cselekedjen hogy öljék egymást az emberek, kihasználják, a rosszra való hajlamra játszik és azt erősíti.
A Sátán kezdettől fogva azt akarta hogy az ember forduljon el a teremtő Istentől, úgy ahogy ő maga is elfordult. Mert gonosz és azt akarja hogy az ember is gonosz legyen, csak hogy utálja az embert.
" teljesen költői"
" azért rövid mert csak a lényeget akarja közölni"
Akkor miért nem írták le szó szerint röviden tömören amit mondani akarnak?
"Az embert boldognak teremtette az Isten, azaz hogy Istennel járjon kéz a kézben.
De szabad akaratot adott neki, ha úgy dönt hogy neki nem kell ez a jó, akkor dönthet úgy hogy elszakad, de Isten nem titkolózott, "
Velem sosem járt kéz a kézben. Előttem nagyon is titkolózik. Nem mondja el melyik vallás kéne követni és melyik értelmezését stb.
Soha nem döntöttem úgy hogy elszakadok tőle. Ha valaki így döntött akkor az ő volt.
"Isten mindig mindent világosan elmond, és soha sem titkolja el azt amit az embernek tudnia kell hogy élete legyen."
Egyáltalán nem világos. Ezért nem tudják értelmezni egyértelműen a bibliát.
Sok mindent eltitkol amit az embereknek tudniuk kéne.
Kedves #1-es válaszadó. Ez csak belemagyarázás, hogy miért van gonoszság a világon, és miért olyan az ember amilyen.
Na de akkor ha már itt tartunk. Az állatvilágban is rengeteg, "emberi bűn" tetten érhető. Lopás, paráznaság, kannibalizmus, kedvtelésből ölés, parazitizmus.
Oké, az állatvilágot, de hovatovább, a növényvilágot (fagyöngy, megfojtja a fát amin megtelepszik, elszívja előle a tápanyagot) tökéletesnek teremtette? Nincs lelkük, nem adott nekik szabad akaratot. Őket ki rontotta meg...?
"Istennel járjon kéz a kézben" mégis imádnunk, csodálnunk kell, szolgaléleknek kell lenni, állandó rettegésben tőle hogy mit vétünk tanai ellen szerény földi létünkben.
Attól félnek az emberek, hogy önös érdekük nem érvényesül majd a túlvilágon - ha egyáltalán van - nem lesz jó soruk odaát, ezért itt a Földön képmutató szolgalelket játszanak.
Isten teremtette az angyalokat is, hogy őt szolgálják. Megint, szolgálják?? Az alá-fölé rendelt viszony valahogy nem illik a képbe, nem túl isteni, sokkal inkább emberi tulajdonság, ahogyan az állatvilágban is az megtalálható, a hierarchikus viszony.
Na mindegy, lehetne erről vitázni itt, de nem az a célom igazából. Csak nem értem azt a vak hitet amit még így 2000 év távlatából is táplálnak az emberek e vallás iránt.
Én is meg vagyok keresztelve, konfirmáltam is, de mellette - hiszen birtoklom a sötét tudást - gondolkodom is...
"Mindenre azt mondja Mózes, látta az úr hogy az jó.
Nos akkor kérdem én, ezek szerint minden állati erőszak, ételféltés, agresszió, az élősködők, paraziták, betegségeket okozó kórokozók mind jók?"
Azért a két dolog közt történt egy s más. Közben bejött a bűn a világba. így már pislákol a pici fényecske a buciban?
"Ugyanis Mózes könyve szerint, mindent az úr teremtett, ergo fentieket is"
Ergó nem. A bűneset után Isten az entrópiát nem csökkenti, így a genetikai defektusok hozták létre a kórokozókat. Többit már gondold te végig
#9 Ezzel azt akarod mondani, hogy az oroszlán a bűnbeesés előtt füvet legelt békésen az antilop mellett...? Jaj hagyjuk már. Ragadozók és prédák, illetve kórokozók / paraziták mindig is voltak.
Elvileg nem az ember volt előbb nemde? Erre a tudomány már rávilágított, és a történetben is az szerepel, az ember a végére lett hagyva az egésznek, amikor is már minden megvolt.
Ez megint egy belemagyarázás, hogy ami (számunka, ismereteink szerint) rossz, az "csak úgy" létrejött, nem teremtve lett. Nehogy már elismerjük a hibás teremtést, még véletlenül sem szabad, hisz ez káromlás.
512 millió éves a legrégibb ismert parazita, egy féregszerű lény volt, kagylókon élősködött.
Még eszembe jutott az is, hogy Éva miért nem szült gyermeket Ádámnak, mielőtt még a "kígyó" elcsábította őket? Ez valahogy kimaradt, mert nem tudták elképzelni akkoriban, milyen is lehet egy teljesen tiszta tudat és lélek, ami "nincs megmérgezve", szóval nem tudtak volna leírást adni ilyen gyermekre. Miért? Mert nem létezik olyan.
Csakis akkor szülte már Káint és Ábelt (illetve később a többi gyermekeket), mikor is már "létezett" a bűn (amivel nem mellesleg az Isten sújtotta őket végül, hisz ő parancsolta, ő akarta úgy). Hát ez érdekes dolog, tényleg...
"És monda az Úr Isten: Ímé az ember olyanná lett, mint mi közűlünk egy, jót és gonoszt tudván."
Szóval Isten(ek?, hisz mi közülünk egy) ismeri a gonoszt is. Sőt, tudta jól hogy amit teremtett ember, kíváncsi lesz. Mégis megkísértette őt, és lám mi lett belőle. És ezért nem megdorgálta volna az embert, a tudást pedig visszavette volna tőle, a fát pedig elzárta volna, nem, igen keményen odavágott.
Egy szülő ezt teszi a gyermekével? Szép is lenne, ha valami huncutságot csinál a gyerek, te meg kitagadnád teszem azt, vagy úgy kikapna hogy arról kódul... ahelyett, hogy megfeddnéd, de elmondanád neki hogy miért rossz amit tett, és legközelebb ilyet ne tegyen, amit meg pl. elcsent azt adja vissza és kérjen bocsánatot.
Nem, tett róla hogy saját teremtménye örökre szenvedjen.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!