Lehet Isten terve volt a bűnbe esés ?

Szerinted a szülő terve az, hogy megrázza a gyereket az áram,

ha a csupasz villanyvezetéket amiben az 220 V megy kilógatja a falból, bezárja a gyereket a szobába és gyerekfelügyelőnek a szomszéd rossz fiút is odazárja büntetésből, aki szereti rosszra tanítani a gyerekeket?

Persze figyelmezteti a 4 éves gyermekét, hogy ne nyúljon a vezetékhez mert megrázza az áram és meghalhat (igaz a gyerek azt se tudja, hogy mi fán terem az áram, meg azt se, hogy mi az a halál).

Darkmoon

(230V Magyarországon inkább de ez nem lényeg)

Szülő esetén még lehetne azt mondani hogy ostoba és nem tervezte el. Bár a szinte biztos hogy megfogja fogni, ahogyan a vasalónál is sokan úgy tanulják meg azt hogy forró.

De egy olyan intelligens akármi esetén mint az Isten ezt nem lehet kifogásként felhozni főleg úgy hogy külön "vette a fáradtságot" ahhoz hogy oda rakja azt a teljesen szükségtelen és értelmetlen fát.

Ha azért rakta oda, hogy tesztelje őket akkor pedig inkább hasonlítottak kísérleti nyulakra. Folyamatosan azt leste hogy vajon az örökkévalóság alatt mikor fognak enni róla. Ilyen módon lehet megunta a várakozást és azért küldte oda Lucifert.

De már pusztán az hogy folyamatosan tesztelem a másikat már az is egy elég ellenszenves dolog szerintem. Semmilyen szeretetre épülő kapcsolatban nem tudom elképzelni hogy lenne működőképes az ilyen folyamatos tesztelés.

Hát igen, igazad van ( tényleg 230 V, :-) )!

Persze a többivel is egyet értek.

Ha van esély a hibára, megfelelően nagy számú esemény után szinte bizonyosan bekövetkezik.

Azaz, ha az ember ÚGY lett teremtve, hogy van benne hajlam a rossz választására (az most mindegy is, hogy tudatlanságból, kíváncsiságból vagy akár szándékosan) akkor előbb utóbb biztosan elköveti a rosszat.

Ha ehhez még meg is teremtem az előfeltételt (azaz VAN olyan lehetőség ami rossz /enni a tiltott fa gyümölcséből/), akkor a szándék is nyilvánvaló.

"Mivel Örökkévaló tehát neki mindegy ki marad életben ki nem hisz mi apró porszemek vagyunk hozzá képest."

Na akkor it tmár meg is állhatunk. Abból, hogy örökkévaló, pontosan hogyan is következik 100%-osan, hogy mindegy neki, hogy ki marad életben? Vezesd le ezt a logikai sort, legyél kedves!

"Mivel mindentudó és mindenható Isten tudnia kellett volna hogy Sátán kérub angyal fel fog lázadni előbb vagy utóbb és nem tett ellene semmit."

Másik kérdésem: attól, hogy mindenható, hogyan következik 100%-osan, hogy nem tiszteli a teremtményei szabad akaratát?

Megjegyzés: Isten megtestesült Jézusban és meghalt a bűneinkért. Ez hogyan lehet semmi?

"Tehát azért van ez a tragédia hogy ha lehet mégse üdvözüljön az összes ember mert az a kevés is elég a többiek meg nem számítanak."

Hibás feltételeidből levont hibás konklúzió. Ráadásul ellent is mondasz magadnak, mivel az előbb még azt írtad, hogy Istent senki nem érdekel, most meg azért egy kevés ember mégis érdekli?

És még egy kérdés: te miért nem térsz meg? Isten nem tart vissza, csak a saját egód.

" Akkor még se jó annyira mint ahogy írják eleve egyáltalán nem is kellett volna a bűnt be hozni a világba."

Akkor miért követsz el bűnt?

És hogyan választhatna az ember szabad akarat és lehetőség nélkül Isten ellenes életet? Az ember hozta a bűnt a világba, nem Isten. A bűn ISten hiánya. NEm tudja ISten a saját hiányát behozni a világba, ez paradoxon.

Nem az én válaszomra reagáltál de pár dolgot hozzá fűznék a tiédhez.

""Mivel mindentudó és mindenható Isten tudnia kellett volna hogy Sátán kérub angyal fel fog lázadni előbb vagy utóbb és nem tett ellene semmit."

Másik kérdésem: attól, hogy mindenható, hogyan következik 100%-osan, hogy nem tiszteli a teremtményei szabad akaratát?

Megjegyzés: Isten megtestesült Jézusban és meghalt a bűneinkért. Ez hogyan lehet semmi?"

Azt nem cáfolod tehát hogy Isten tudta hogy Lucifer megfogja kísérteni Ádámot és Évát és enni fognak róla a fáról. Azonban nem csak úgy állíthatta volna meg ezt az egészet hogy meg állítja Lucifert. Eleve mivel mindenható ezért lényegében végtelen féleképpen megtudta volna oldani. De mondok is egy példákat. Nem teszi oda azt a fát. Megakadályozza hogy Lucifer betudjon lépni a paradicsomba és ezek még csak olyan egyszerű példák amiket egy ember is kitud találni egy pillanat alatt. A mindenható Isten még sokkal többet kitudott volna találni főleg úgy hogy végtelen mennyiségű ideje volt gondolkodni.

A megjegyzésedhez pedig annyit hogy az már jóval később volt.

Mintha elintéznéd hogy bármiféle indok nélkül vágják le a lábait valakinek majd utána jössz és adsz neki műlábakat. Utána pedig büszkén vered a melled hogy te segítettél mert adtál neki mű lábat. De közben elve a te hibád volt hogy levágták a lábát. Az egész Jézus feláldozza magát nem kellett volna ha ő nem intézi úgy hogy legyen bűnbe esés.

#25: mondtál igen jó dolgokat is - de nem mind az.

Nézzük a többit:

- ha mindenható, akkor képes kezelni a szabad akaratot. TEHÁT akár tiszteli, akár nem, PONTOSAN az fog történni amit ő akar.

- LEHET használni a szabad akaratot egy bűntelen világban is.

- A bűnt, a bűn lehetőségét és a bűnös hajlamot IS az isten hozta a világba, ahogy ezt a Biblia írja is.

Végül: a "miért követsz el bűnt" kérdésed félrevezető.

Ha az isten beletervezte a bűnt a világba - márpedig ez így történt - akkor nyilvánvaló, hogy elkövetheted még akkor is, ha ebből baj lesz.

" Eleve mivel mindenható ezért lényegében végtelen féleképpen megtudta volna oldani."

Újabb logikai baki. Bizonyítsd, hogy ez így van. Te csak kijelentgetsz, ez így nulla. Vitára sem érdemes. HA nem teszti oda a fát, akkor hogyan biztosította volna a szabad akaratot, miszerint Isten helyett a bűnt is választhatja az ember?

"ha mindenható, akkor képes kezelni a szabad akaratot. TEHÁT akár tiszteli, akár nem, PONTOSAN az fog történni amit ő akar."

Önellentmondás. Vagy szabad akarat, vagy azt történik, amit Isten akar.

Tudod, miért írod nagybetűvel a tehátot és a pontosant? Mert képtelen vagy indokolni az állításaid. Ha valamit nagybetűvel írsz, nem lesz nagyobb értékű. Ugyanolyan üres szó marad, mint a többi, amíg logikailag 100%-osan nem tudod igazolni az állításaid. Persze már nem is kell, mert mindent cáfoltam.

"Ha az isten beletervezte a bűnt a világba - márpedig ez így történt "

Az imént beáttuk, hogy ez nem így van:

egyrészt csak kijelentgettek, ami nulla, másrészt én indokoltam is. Szabad akaratod van, nem kötelező bűnt elkövetni. És kifelejted, hogy jó is van a világban, ezt valahogy nem igazán említed. A te logikád szerint az ember nem tud dönteni, Isten dönti el, hogy jót, vagy rosszat cselekedjen. Ami nem így van, így te magad felelni fogsz a bűneidért, ha nem térsz meg. NEm úszod meg, ne félj

Ti kisgyerekek vagytok? Mert azok "érvelnek" így.

"akkor nyilvánvaló, hogy elkövetheted még akkor is, ha ebből baj lesz."

Ez egy kijelentés. Bizonyítsd! Mitől nyilvánvaló?

Szedjétek már össze magatokat!

Kreatti, dugulj el!

Majd ha összeszedtél némi jóindulatot, akkor visszajöhetsz.

"Újabb logikai baki. Bizonyítsd, hogy ez így van"

Mivel mindenható. Ha valamire nem képes, az már csak egy korlátolt isten lehet.

Ezek szerint te sem egy mindenható istenben hiszel?

"Vagy szabad akarat, vagy azt történik, amit Isten akar."

Ez nem vagy vagy. Ha feltételezünk egy teremtőt, akkor ő képes olyan világot teremteni amibe csak olyan dolgokat teremt, amiket ő akar. Vagyis a teremtményei akármit is választanak a szabad akaratukkal, az mind olyan lesz, amit a teremtő akar, hisz ezért tette lehetővé az adott választási lehetőségeket. Ha valamit nem akart volna, akkor egyszerűen olyan világot teremt, ahol az a valami nem létezik. Ilyen egyszerű.