Lehet Isten terve volt a bűnbe esés ?

Attól függ ki válaszol.

A vallásosok általában valamilyen módon azt szokták ki hozni az egészből hogy nem ez volt a terve.

Az ateisták pedig hogy gonosz az Isten és csak állítja magáról hogy jó meg ilyeneket.

Általában ez szokott lenni azt hiszem mikor egy kérdés alatt felmerül a vitában ez a kérdés.

Bár volt arról is vita hogy mivel mindentudó és -ható ezért lehetséges -e egyáltalán a szabad akarat.

Lehetni amúgy lehet. Mivel nem ismeri senki a tervét stb. ezért persze hogy lehet. De az összes többi lényegében már csak attól függ hogy te melyiket látod valószínűbbnek.

Ez teljesen biztos, hogy az ő terve volt.

Mivel ő végtelen...

Nem, a bűnbeesés nem Isten terve volt. Az ember bűnbeesésének bibliai elbeszélése nem egy valóban megtörtént esemény, hanem csak egy jelképes tanmese, hitrege, ami az emberiség fejlődésének azt a szakaszát ábrázolja jelképesen, mikor az ember látni kezdte az összefüggést tettei és azok következményei között. Valójában az emberi tudatosság hajnalát ábrázolja, mikor tudomást vett halandósága felől.

Isten valóban mindenható, de mindenhatósága nem azt jelenti, hogy bármit megtehet, hanem hogy mindenre kihat. Isten nem egy valaki, Isten egy valakinél, egy személynél minden tekintetben végtelenszer több, nagyobb, hatalmasabb, stb. Isten a legfőbb tudatosság.

Ami az angyalokat illeti, a róluk szóló elbeszélések, jámbor mesék nem léteznek, se kerubok se Sátán. Ez utóbbi az angyalok lázadásának elbeszélésével együtt csak a bűntudat terhének enyhitésére lett kitalálva.

De létezik olyasmi amit az ember isteni kilétének nevezhetnénk, a Krisztus bennünk aki bármit létre hozhat, vagy bármilyen formát ölthet, hogy segítségünkre legyen, és azt meg is teszi, ha megengedjük neki. Ilyenkor az emberek „angyalokat” vagy „csodákat” látnak.

Isteni kilétünknek, a Krisztusnak bennünk csak egy célja van márpedig az hogy lényünket a legmagasabb tökéletességre vigye.

Az volt, különben nem lenne mindentudó. Ha nem akarta volna, hogy megtörténjen a bűnbeesés akkor nem történik meg. Mindeható, tehát ő minden gonosz forrása is egyben, nem csak a jóé.

A keresztények hajlamosak ezeket figyelmen kívűl hagyni. Ha mindezt ésszerűen végiggondolnák, hamar feladnák a hitüket.

"Az ember bűnbeesésének bibliai elbeszélése nem egy valóban megtörtént esemény,"

Milyen kritérium alapján döntöd el, hogy mi a metafora és mi nem?

Pl. ott van Jézus meséje és állítólagos áldozata, az valódi ugy-e? Meg minden más is valódi ami belefér a világnézetedbe, ami pedig nem, az nyílván metafora kell legyen.

Minden ember egy külön egyéniség. Sajnos benne van a pakliban, hogy néhányan rémségeket követnek el. Az egész Biblia legnagyobb kérdése, hogy az elkövetett bűnöket jóvá lehet-e tenni? Itt jóvátétel alatt a sértettek teljes kárpótlását értem. Mert ha nem, (és józanul gondolkodva ez lehetetlen) akkor az egész létezésnek végső soron nincs értelme. A bűnös ember jobb lett volna ha meg se születik. Maga a Biblia is azt mondja, hogy a bűnöket nem lehet jóvá tenni. Ember nem képes rá. Isten visszamenőleg képes rá, de ehhez az embernek is akarnia kell. Az ember akarata a saját sorságan szükséges de nem elégséges feltétel. Ha ez megvan, akkor Isten arra is képes, hogy visszamenőleg eltörli az összes bűnt, sérelmet és rémséget.

Őszintén szólva nehéz elképzelni, hogy ez lehetséges, és azt is, hogy ez mind megéri a szabad akaratért. Dehát nem tudhatjuk, mi éri meg az örökkévalóságban, és mi nem.

16/ Godaime

„Milyen kritérium alapján döntöd el, hogy mi a metafora és mi nem?”

Ugyanezt kérdezhetném tőled, a Biblia szedett-vedett elbeszéléseit készpénznek veszed, Jézus történetét pedig mesének tartod, kinek élete és taniítása körül oly hatalmas mozgalom jött létre mint a kereszténység.

18/

Te most egy teljesen mást kérdeztél de mindegy. Én azért tartom mesének, mert nincs bizonyíték a természetfölötti létezésére. Az isteneded létezésére meg még annál is kevesebb.

A kereszténység csak egy a sok vallás közül, ott van pl az iszlám, hasonlóan sok követője van. Vagy ott vannak az ókori vallások is amelyek több ezer éveken át fennmaradtak. Mindnek voltak követői és szentkönyvei is. Milyen alapon döntöd el, hogy melyik a valódi? Hadd találjam ki, az a valódi amit a környezeted gyerekekként elhitetett veled.