Ha Isten minden ember szabad akaratát tiszteletben tartja, akkor hogyan ejthette teherbe Szűz Máriát, annak beleegyezése nélkül?

Valóban azt írtam. Sajnos eléggé lelombozott, hogy ezt többen is piros x-el honorálták. De visszatérhetünk rá.

Egyébként ezek szerint te nem katolikus vagy.

"Tudod az emberek is nagyon sok mindent előre elterveznek."

Valóban, csak ők nem annak az ismeretében, hogy mi fog valójában történni.

"Isten azt is megoldotta hogy az Édenből kiűzött emberpár döntését helyrehozza! "

Hát erről Noé története kapcsán lehetne vitatkozni, mit milyen módon képes Isten helyrehozni?

Illetve, hogy egy tökéletes és mindenható lény számára kialakulhat-e olyan helyzet, amikor helyrehozni kell hoznia bármit is, hiszen a helyrehozás szükségessége eleve azt jelenti, hogy a helyzet nem a számára megfelelő állapotban van, ami ellentmond annak, hogy minden az akarata szerint és tökéletesen történik, ami viszont ellentmond annak, hogy tökéletes és mindenható, mivel ebben az esetben, hogy minden cselekedete szükség szerűen tökéletes, vagyis a dolgok nem fordulhatnak rosszra.

"

"Jónás végül azt tette amit Isten akart."

A főkérdés nem az volt hogy mi lett végül, hanem az hogy lehet vagy sem!

És igen, lehet!

"...eredeti szándékát..."

Ez megint csak azt támasztja alá hogy igen, lehet ellent mondani!

"

Igen, vagyis nem, mert Jónást is rákényszerítette Isten, hogy azt tegye amit számára rendelt.

A fő kérdésben is szerepel ez: "Ha pedig tiszteletben tartja a szabad akaratot,..."

Így a kérdésre a válasz az, hogy nem tartja tiszteletben. Ha azt tenné, akkor nem alkalmazna kényszert egy olyan esetben, amikor valaki nem az óhaja szerint akar cselekedni,

Persze mondhatod, hogy Mária is mondhatott volna nemet... ám ideig-óráig, azután Isten ráerőltette volna az akaratát.

----

Bár mindezek után még az a kérdés is felmerül, vajon ki és mi alapján jegyezte le az angyal és Mária beszélgetését?

Mert ugye egyik evangelista sem volt jelen....

Vajon Mária mesélt nekik róla, esetleg Jézus, akinek Mária elmondta a történetet? Vagy az angyal beszélt róla valamelyikükkel?

14-es:

Ábrahám valóban elviszi a fiát feláldozni, mert Isten azt mondta neki. Ha akarná, elutasíthatná Istent, de úgy dönt, nem teszi, mert bízik abban, hogy amit Isten parancsol, az jó.

Jónás először ellenáll Istennek. Megteheti, mert van szabad akarata. Aztán rájön, ha megtagadja Isten parancsát, akkor Isten nem lesz többé elérhető a számára, nem tapasztalhatja meg őt többé, ezért inkább úgy dönt, engedelmeskedik.

A fáraónak Isten kilenc alkalommal megkeményíti a szívét, a tizedik alkalommal azonban már nem. Ekkor a fáraó szabadon dönt arról, hogy elutasítja Isten akaratát és nem engedi el a zsidókat.

Mindhárom bibliai történet példa arra, hogy lehet nemet mondani.

Egyébként ajánlom az alábbi mondat gondos tanulmányozását:

„Íme, az Úr szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint.”

Ezt mondta Mára, miután az angyal közölte, mit akar tőle Isten. Ebből a mondatból egyértelmű, hogy Mária hozzájárult ahhoz, ami történt vele.

#22 Darkmoon80

,,Igen, vagyis nem, mert Jónást is rákényszerítette Isten, hogy azt tegye amit számára rendelt."

Jónás története egészen mást taníthat Istenről egy kis történelmi háttérrel. Nem olyan nehéz megérteni , hogy miért nem akart Ninivébe menni , ha az asszírok kétes hírnevére gondolunk.

Egyes beszámolók szerint igen kegyetlenül bántak pl. a hadifoglyaikkal , ellenségeikkel ( egyeseket élve elégettek , megnyúztak stb.) Nem csoda , hogy nem igazán tetszett neki az ötlet , hogy zsidó prófétaként oda menjen Ninive pusztulását kihirdetni.

Isten küldhetett volna valaki mást is Jónás helyett, de inkább megtanított neki egy nagyon fontos dolgot. Miután Jónás túlélte a tengeren/tengerben történteket , megtanulta , hogy nincsen az a helyzet , amiből Isten ne tudná megszabadítani , úgyhogy nem kell félnie a niniveiektől.

Amit írt a könyve 2. fejezetében , abból kitűnik , örült annak , hogy kapott egy második esélyt.

Sok ember örül annak , ha nem dobják félre, mert elsőre nem sikerül valamit megcsinálnia. Úgy tűnik ezt Jónás sem bánta.

Ez nagyon szép, de a szabad akaratot akkor sem tartotta tiszteletben.

És ez amúgy egy általános dolog nála.

uyscuti!

Teljesen mindegy, hogy hívőként mely tanítást olvasol ki egy adott történetből.

Maga a történet ettől függetlenül dokumentálja azt, hogy Isten a szabad akarattal mit sem törődve rákényszerít valakit valami olyanra, amit az nem akart megtenni.

És ezek után teljesen mindegy, még milyen EGYÉB üzenetet hordoz a történet.

Isten a szabad akarat tiszteletben tartásával is megoldhatta volna( mint írod is) a feladatot.

"

de inkább megtanított neki egy nagyon fontos dolgot. Miután Jónás túlélte a tengeren/tengerben történteket , megtanulta , hogy nincsen az a helyzet , amiből Isten ne tudná megszabadítani ...

"

vagyis

*

de inkább megtanított neki egy nagyon fontos dolgot. Miután Jónás túlélte a tengeren/tengerben történteket, megtanulta , hogy Isten hatalmával visszaélve, egészen addig alkalmaz kényszert, amíg rá nem kényszeríti a kiszabott feladat elfogadására...

*

"

3 És mondá: Nyomorúságomban az Úrhoz kiálték és meghallgata engem; a Seol torkából sikolték és meghallád az én szómat.

4 Mert mélységbe vetettél engem, tenger közepébe, és körülfogott engem a víz; örvényeid és habjaid mind átmentek rajtam!

"

Szerencsétlen Jónás a halál torkában, a tengerben fulladozva végső kétségbeesésében az utolsó szalmaszálba kapaszkodik, és kéri Istent mentse meg abból a helyzetből amibe Isten juttatta ("Mert mélységbe vetettél engem"), hogy rákényszerítse az akaratát.

"nincsen az a helyzet , amiből Isten ne tudná megszabadítani ..." de tegyük azért ezt is hozzá: miután szánt szándékkal oda juttatta(!!!).

#26

,,Teljesen mindegy, hogy hívőként mely tanítást olvasol ki egy adott történetből."

És az, hogy nem hívőként ki mit lát bele egy történetbe, az mellékes...

Az valóban mellékes.

De az egyértelmű dolgok attól még maradnak.

Isten nem tiszteli a szabad akaratot.