A Hit gyülekezete az egy szekta?

"Valóban nem, az 1970-es évek végén, vagy 80-as évek elején, ha jól tudom. De 20 év olyan nagy különbség?"

Hát azért én a '70-es éveket nem nevezném 21. századnak :D

"Mint a Szentháromság?"

Akkor leírom újra, hogy Jézus beszélt az Atyáról és a Szentlélekről. Nem a katolikusok találták ki.

"A jehovások azt mondják"

Hát engem hidegen hagy, hogy mit mondanak a jehovások.

"Hogy lenne független?"

Úgy független, hogy nem volt más kereszténység, csak az akkori katolicizmus. Így nem is lett volna más, akin keresztül megtörténik a kanonizáció.

"már a legtöbb katolikus hitelv létezett, amit ti antikatolikus szekták tagadtok és pogánynak tituláltok"

A katolikus szó annyit jelent, hogy egyetemes. Azóta a katolikus szó már merőben mást jelent, hiszen a kereszténység már nagyon rég nem egységes, sőt, maga a katolikus egyház is szétszakadt. Ma már a katolicizmus azt az egyházat jelenti, ahol felvették a pogány elemeket, és egybemosták a politikával a keresztény hitet (lásd a pápa államfő is egyben).

"Beszélt igen, de ez közel se jelent Szentháromságot, amiről Jézus egyetlen egyszer se beszélt."

Hanem akkor miről beszélt? :D Mostmár kíváncsivá tettél :D

"Ha annyira antikatolikusok vagytok, miért a katolikus nézetet fogadjátok el?"

A katolikus nézet szerint Mária hatalma egyenrangú Istennel, Mária osztogathat lelki ajándékokat, Máriához lehet imádkozni stb. Távol áll tőlem a katolikus nézet. Ettől függetlenül én ugyanúgy tisztelem a katolikus embereket, csak sajnálom, hogy bedőlnek ennek a hazug egyházi vezetésnek.

"A pénzéhes vezetőlelkészeknek mi a célja?"

Honnan veszed, hogy pénzéhesek?

"Vicces ennek emlegetése, talán a reneszánsz idején lett volna időszerű."

Ugyan már... :)

"Most ott tartunk, hogy van a szektavezéred, aki sok milliárdos vagyonra tett szert a bizniszszektájából."

Mitől lenne szekta? Mitől bizniszszekta a Hgy?

"Államfőknek kijáró testőrség védi"

Ezt honnan veszed?

"saját zsebből vett országot tévé csatornát a sikkasztott és mosott pénzből."

Honnan veszed, hogy sikkasztott? Honnan sikkasztott? Milyen pénzt mosott? Bizonyíték?

"A szekta tagjai pedig isszák szavát."

Lehet vele egyet érteni, meg nem egyet érteni.

"Ez így van, gondosan ügyelnek arra, hogy maximális lojalitással legyenek Sanyi "pápa" iránt."

Erre megint csak annyit írok, hogy lehet vele egyet érteni, meg lehet vele nem egyet érteni. Nem feltétel az, hogy mindenben egyet kell érteni Németh Sándorral.

"Hanem helyette 8000 felekezetbe szórta szét őket?"

Milyen 8000 felekezet?

"Nézd meg, Magyarországon hány karizmatikus felekezet van, még köztetek sincs minimális egyetértés sem."

Mert hány karizmatikus felekezet van Magyarországon? Fel tudnád sorolni, hogy miben nincs egyetértés?

"Ettől egyszer s mind hiteltelenek is vagytok."

Ha az teszi hiteltelenné a felekezeteket, hogy nincs köztük egyetértés, akkor egyetlen egy felekezet sem lenne hiteles, köztük a tied sem.

"Ezt nem ártana nektek sem, mert ilyen téren tudásotok olyan, mint a hozzátok hasonló jehováséké."

Mikor mérted fel egyháztörténelemből a tudásunkat? És miért vagyunk hasonlóak a jehovásokhoz?

"Mondjuk ne olyan "akadémián" (még egyetem rangja sincs)"

Főiskola, akárcsak a legtöbb lelkész- vagy papképző felsőoktatási intézet :D

"ahol Sanyi "pápa" magának adott díszes diplomát."

Nem magának adta. Az egyetem tanárai állították ki neki azért, mert rendelkezik azzal a tudással, amivel rendelkezni kell az ottani tananyagból. Ennyi történt.

"Hát azért én a '70-es éveket nem nevezném 21. századnak :D"

Láthatod, én se neveztem annak. Mint írtam, 20 év mit sem számít. Ha gondolod, én is tehetek, ilyen röhögő emotikont, mint te :D

"Akkor leírom újra, hogy Jézus beszélt az Atyáról és a Szentlélekről. Nem a katolikusok találták ki."

Most se írtál okosabbat, mint előbb. Az ariánusok szerint is beszélt, mégis tagadták a Szentháromságot. A jehovások szerint is beszél, mégis tagadják a Szentháromságot. Mi olyan nehéz ebben?

"Hát engem hidegen hagy, hogy mit mondanak a jehovások."

Miért? Ők is pont olyanok, mint ti. Egy viszonylag fiatal, antikatolikus szekta. Nincs különbség.

"Úgy független, hogy nem volt más kereszténység, csak az akkori katolicizmus. Így nem is lett volna más, akin keresztül megtörténik a kanonizáció."

Hogyne lett volna, ott volt az arianizmus is. Vagy ott voltak a montanisták is, akik más kánont használtak. Vagy például az etióp keresztények, akik máig más kánont használnak. De az ortodox kánon is eltérő. Ti a katolikus kánont fogadjátok el, pedig akkor is és most is lenne választék.

Nem tudom, hogy tévedés az állításod vagy szándékos hazugság amúgy.

"és egybemosták a politikával a keresztény hitet"

Ezt egy hitgyülistől külön nevetséges olvasni. Nem a katolikus egyház gyűjtötte a fidesznek a cédulákat választáskor hanem Németh Sanyi és biznisz szektája. Akiket mellesleg most kentek ki pénzzel, s míg 15 éve átkozódó imakommandók voltak a fidesz ellen, most az lett a támogatandó párt.

"sőt, maga a katolikus egyház is szétszakadt"

Amúgy ez nem igaz, nem szakadt szét. Sokkal inkább kiszakadtak belőle eretnek csoportok. Egy ilyen a hitgyüli is a sok közül. De erről előre beszélt Jézus.

"Hanem akkor miről beszélt? :D Mostmár kíváncsivá tettél :D"

Látom megint jönnek a röhögős emotik, de akkor idézd amikor Jézus a "Szentháromságról" beszél. Mert erről még a korai apostoli atyák se beszéltek, csak később jelent meg fogalom és dogma szintén is.

"A katolikus nézet szerint Mária hatalma egyenrangú Istennel"

Ne hazudj kérlek, a saját érdekedben kérlek, ne hazudj. Isten fog érte megbüntetni, vele kell elszámolnod minden álnok hazugságod miatt.

A katolikusok sose mondtak hasonlót. Ha ezzel szemben mást állítasz, idézd a dogmát vagy katekizmust.

"Ezt honnan veszed?"

Konkrétan láttam már, ahogy a köpcös testőrei körében bújkált.

"Honnan veszed, hogy sikkasztott? Honnan sikkasztott? Milyen pénzt mosott? Bizonyíték?"

Erről megjelent egy nagyon átfogó írás:

[link]

Jó olvasást, hátha felnyílik a szemed.

"Milyen 8000 felekezet?"

Jogos, lehet keveset írtam.

"Mert hány karizmatikus felekezet van Magyarországon? Fel tudnád sorolni, hogy miben nincs egyetértés?"

Vegyük például a szektádat, az egy, ott van mellette a Golgota gyülekezet, ott van a magyar pünkösdi egyház, agapé gyülekezet, szabadkeresztyén gyülekezet, meg ki tudja még mennyi kisebb. Fogalmam sincs, hogy miben nincs egyetértés, annyira nem ismerek minden kis szektát. Viszont ha mindenben egyetértés lenne, akkor ezek nem sok kis felekezetben lennének, hanem egy nagyban, amiért Jézus is imádkozik.

"Ha az teszi hiteltelenné a felekezeteket, hogy nincs köztük egyetértés, akkor egyetlen egy felekezet sem lenne hiteles, köztük a tied sem."

A katolikus Egyháznak 24 részegyháza van, például görög, örmény, szír, etióp, stb... és mindenben egyetértésben vannak. Nem szakadtak több ezer kis felekezetre.

"És miért vagyunk hasonlóak a jehovásokhoz?"

Mert pont egy olyan resztoránus nézeteket valló antikatolikus szekta vagytok. Bár nem tagadom, utóbbi években ez a vonal enyhült, de mindenki tudja honnan jöttök.

"Főiskola, akárcsak a legtöbb lelkész- vagy papképző felsőoktatási intézet :D"

Azért van egy Pázmány Péter egyetem, van egy Károlyi egyetem, ezeken valóban színvonalas, világszintű oktatás folyik, komoly doktori kutatások, stb...

"Nem magának adta. Az egyetem tanárai állították ki neki azért"

Értem, tehát az alkalmazottak adtak a főnöknek egy szép díszes diplomát. Nagy különbség.

Keresztelő Jánosnak ki adott diplomát? Egyetemi rangú diploma volt (ha volt)? Istentől volt a hatalma, vagy emberektől, vagy az ördögtől?

Pál apostol melyik hittudományi egyetemen végzett? Mert nyilván legalább neki egyetemi rangú diploma illene...

Jézusnak volt egyetemi diplomája? Péter apostolnak? Vagy Mózesnek? Józsué?

Mai korra ugorva:

McCarrick bíborosnak nyilván volt diplomája, nem is akármilyen, hanem egyetemi! Homoszexuális visszaéléseinek botrányos kiderülése miatt (rendszeresen papnövendékekkel osztotta meg az ágyát, illetve kisfiúkat molesztált) lemondatták.

Nézzük meg Benedek ex-pápa nyilatkozatát a római katolikus egyetemi szemináriumokról:

"A pornográfia megjelenése az 1960-as évektől megroppantotta a társadalmakat, erre pedig az egyház nem volt képes megfelelő választ találni, sőt, maga is megroppant, a papi szemináriumokban melegklubok alakultak ki"

Benedek pápa, a Klerusbatt német havilapnak nyilatkozva

[link]

#54

Mondjuk Pál apostolnak volt olyan képzettsége, ami megfelelne a mai diplomának, mert a kor egyik leghíresebb rabbi iskolájában tanult. De mondjuk a felsoroltak legalább maguknak nem adtak diplomát, ellentétben a szegény hívek gazdag magyar pápájával, Németh Sándorral.

A molesztálás nem tudom hogy kapcsolódik a témához. Esetleg molesztált is Sanyi bá?

#"Láthatod, én se neveztem annak. Mint írtam, 20 év mit sem számít."

Neked nem számít, nekem számít. Ezen nem fogunk összeveszni.

"Az ariánusok szerint is beszélt, mégis tagadták a Szentháromságot. A jehovások szerint is beszél, mégis tagadják a Szentháromságot."

Máté 28,19 Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében

Lehet Jézussal is egyetérteni, meg nem egyetérteni.

"Ti a katolikus kánont fogadjátok el, pedig akkor is és most is lenne választék."

Hát ha megmutatnám neked a Bibliámat, látnád, hogy mennyire eltér a katolikustól.

"Nem tudom, hogy tévedés az állításod vagy szándékos hazugság amúgy."

Az arianisták tagadták Jézus Isteni mivoltát. Nem értem, mitől lennének ők keresztények. A montanizmus meg egy szélhámos agyszüleménye volt. Etióp kereszténység alatt nem tudom mit értesz, ott is van mindenféle.

"Nem a katolikus egyház gyűjtötte a fidesznek a cédulákat választáskor hanem Németh Sanyi és biznisz szektája."

Milyen cédulákat, miről beszélsz? :D

"Akiket mellesleg most kentek ki pénzzel, s míg 15 éve átkozódó imakommandók voltak a fidesz ellen, most az lett a támogatandó párt."

Nem tudom honnan szeded ezt a sok zöldséget, de aki kitalálta, annak gratulálok a fantáziájához :D

Visszatérve az az egyház és a politika egybemosásához, szeretném felhívni a figyelmed arra, hogy a katolikus egyháznak egy külön állama van, a katolikus egyház feje pedig egy államfő.

"A katolikusok sose mondtak hasonlót. Ha ezzel szemben mást állítasz, idézd a dogmát vagy katekizmust."

Liguori Szent Alfonz: Szűz Mária dicsősége:

„Ha Szűz Máriának teste, — mondja Szent Arnold apát, (De laud. Virg.) – egyszersmind Jézus Krisztusnak teste is lőn, úgy az anyának RÉSZESEDNIE KELL A FIÚ HATALMÁBAN IS.”

„az anya és Fia nemcsak osztozkodnak a hatalomban és dicsőségében, hanem hogy ez a hatalom teljes egészében CSAKIS MINDKETTŐJÜKBEN EGYÜTTVÉVE lehet jelen.”

„ minden teremtmény, mely Istent szolgálja, MÁRIÁT IS KÖTELES SZOLGÁLNI”

„minthogy pedig az angyalok, emberek és minden, ami csak él az égben és e földön, Istennek alá van rendelve, azért természetesen mindezek A TEREMTMÉNYEK SZŰZ MÁRIÁNAK IS ALATTVALÓI”

„joggal illet meg téged, mint királynőt, az uralom és hatalom az összes teremtmények felett.”

Montforti Boldog Grignon Lajos: Szűz Mária titka

„Fiával együtt Istennek egész hatalma is átadatott neki” (és akkor ugye én hazudozok :D)

„a Szentlélek ajándékait annak osztogatja, akinek akarja, oly módon, akkor és oly mértékben, ahogyan akarja” (vagyis már a Szentlélek funkcióját is betölti… egészen elképesztő)

"Konkrétan láttam már, ahogy a köpcös testőrei körében bújkált."

Ez aztán az érv! :D

"Erről megjelent egy nagyon átfogó írás"

Most eltekintve attól, hogy milyen forrásokból tájékozódsz, ott van az a videó, amiben elmagyarázza az egész ügyet. Ha így sem érted meg, hogy miről beszél, magadra vess.

"Amúgy ez nem igaz, nem szakadt szét"

Szétszakadt görögkatolikusra, meg római katolikusra. Mér elég régen.

"Fogalmam sincs, hogy miben nincs egyetértés"

Egy valamit magyarázz meg nekem, kérlek! Ha "fogalmad sincs" az egészről, akkor miért vitatkozol róla? Miért teszel úgy, mint aki ért hozzá, ha utána kiderül, hogy lövésed sincs az egészről? Így nehéz lesz komolyan venni a szavaidat.

"Viszont ha mindenben egyetértés lenne, akkor ezek nem sok kis felekezetben lennének, hanem egy nagyban"

Ezek a gyülekezetek egymástól függetlenül alakultak meg, nem egyik vált ki a másikból. Nincsen semmilyen eltérés.

"A katolikus Egyháznak 24 részegyháza van, például görög, örmény, szír, etióp, stb... és mindenben egyetértésben vannak. Nem szakadtak több ezer kis felekezetre."

Nem erről beszéltem. Arról beszéltem, hogy például a protestánsokkal elég sok mindenben nincs egyetértés, annak ellenére, hogy a katolikusoktól váltak ki. Akkor most melyik a hiteltelen? Mert a te logikád szerint hiteltelenné válnak azok a felekezetek, akik között nincs egyetértés.

"Mert pont egy olyan resztoránus nézeteket valló antikatolikus szekta vagytok. Bár nem tagadom, utóbbi években ez a vonal enyhült, de mindenki tudja honnan jöttök."

Nem tartom magam antikatolikusnak. Én csak egyszerűen nem értek egyet azzal, hogy pl. Mária Isten teljes hatalmával rendelkezik. Meg azzal sem értek egyet, hogy bármilyen "szenthez" is imádkozni kellene. Azzal sem értek egyet, hogy festményekhez és szobrokhoz imádkozzunk. De ettől még nem leszek antikatolikus.

"Azért van egy Pázmány Péter egyetem, van egy Károlyi egyetem, ezeken valóban színvonalas, világszintű oktatás folyik, komoly doktori kutatások, stb..."

És ez milyen összefüggésben áll azzal, hogy Magyarországon a legtöbb lelkész- vagy papképző felsőoktatási intézmény főiskolaként üzemel?

>"Nem magának adta. Az egyetem tanárai állították ki neki azért"

Értem, tehát az alkalmazottak adtak a főnöknek egy szép díszes diplomát. Nagy különbség.<

Nyilván levágod a lényeges részét a mondatnak az idézésnél. :))

Látom, hogy a szekta alaposan átmosta az agyad, azért erre reagálnék.

"Szétszakadt görögkatolikusra, meg római katolikusra. Mér elég régen."

Nem szakadt szét. A görög katolikus pont úgy katolikus, mint a római, örmény, szír, stb... csak más a rítus. Kétség kívül a római a legnagyobb, de ezek a kisebbek pont úgy részei az egyetlen Egyháznak, mind a római.

"Egy valamit magyarázz meg nekem, kérlek! Ha "fogalmad sincs" az egészről, akkor miért vitatkozol róla?"

Természetesen van fogalmam róla, de apró részleteiben nyilván nem ismerem az összes kis szektát, legyen az a tiéd vagy a golgota gyülekezet, vagy a jehovások. Ettől függetlenül mind egyformán épül föl.

"Nem tartom magam antikatolikusnak. Én csak egyszerűen nem értek egyet azzal, hogy pl. Mária Isten teljes hatalmával rendelkezik."

De, természetesen az vagy, erre épült fel a szektád, ahogy a tiédéhez nagyon hasonló jehovások vagy akár adventisták is. Mind egy tőről fakad. Aztán ez az antikatolikus vonal hol erősebb, hol gyengébb. Például egyik szekta társad egyetlen kérdésnél se tudja megállni, hogy ne írja hazugságait a katolikusok ellen, hivatkozva mindenféle kamu kutatásokra.

"Én csak egyszerűen nem értek egyet azzal, hogy pl. Mária Isten teljes hatalmával rendelkezik. Meg azzal sem értek egyet, hogy bármilyen "szenthez" is imádkozni kellene."

Látom továbbra se idézel egyetlen egy dogmát sem, ahogy a katekizmust sem. Nyilván azért, mert akkor kibukna a hazugságod. Mária természetesen nem rendelkezik Isten teljes hatalmával, az Egyház sose mondott ilyet. Az viszont igaz, hogy mint Krisztus társkirálya, részesül valami módon ebből. De nem csak Mária, hanem minden üdvözül ember. Erről maga a Biblia ír.

A katolikusoknál se "kell" imádkozni szentekhez, de lehet őket kérni, ahogy Pál apostol is gyakran kérte a híveket, hogy imádkozzanak érte, járjanak közbe érte Istennél imádságaikkal.

"Nem szakadt szét."

A nagy egyházszakadás - így tartja számon a történelem is ezt az eseményt.

"Természetesen van fogalmam róla"

Te magad írtad, hogy nincs fogalmad róla.

"Látom továbbra se idézel egyetlen egy dogmát sem, ahogy a katekizmust sem."

Két olyan embert idéztem, akit a katolikus egyház nagy becsben tart, és mai napig vállalják a szavaikat. Montforti Boldog Grignon Lajos (akit egyébként szentté is avattak!) a saját kezével írta le, hogy Mária Isten teljes hatalmával rendelkezik.

Idézem mégegyszer, hátha most nem siklasz át fölötte: „Fiával együtt Istennek egész hatalma is átadatott neki”

"A katolikusoknál se "kell" imádkozni szentekhez, de lehet őket kérni, ahogy Pál apostol is gyakran kérte a híveket, hogy imádkozzanak érte, járjanak közbe érte Istennél imádságaikkal."

Pál apostol élő embereket kért meg, nem halott emberekhez imádkozott. Közbenjárónk egy van az Atyánál, mégpedig Jézus Krisztus.

I. Tim 2:5 Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus

Nem szeretnék többet tenni ehhez a beszélgetéshez. Olvasgass utána az idézett embereknek, győződj meg te a saját szemeddel arról, hogy milyen hitelveket fektettek le. Istennel egyenrangúvá titulálták Máriát, mindezt nem az Isten Igéje, hanem a saját gondolkodásuk alapján, aminek az volt a célja, hogy a pogány elemekkel vonzóbbá tegyék a kereszténységet a pogányoknak. Imádkozom érte, hogy felnyíljon a szemed, és meglásd az igazságot.

Isten áldjon meg gazdagon! :)