A muszlimok miért azzal érvelnek az iszlám vallás mellett, hogy a Szentháromság hamis?

Nem azt mondtam hogy Bukhari vagy a többi hadiszgyüjtő nem hiteles forrás, hanem azt hogy az a konkrét hadisz nem hiteles forrás. Ők sok ezer hadiszt gyűjtöttek és van kb 600 ezer hadisz. Ebből van ami hiteles van ami nem. A Korán verseinek legyezése és összeállítása könyv formájában teljesen ismert folyamat. Tudjuk kik, mikor, hogyan végezték. Az ilyen hadiszok amire te is hivatkozol nevetségesek. Én olyat is olvastam hogy jött egy kecske és megette a Korán egy oldalát és az így örökre elveszett. Na ilyen komolyságú amikre hivatkozol.

"mind egyet értenek abban, hogy több eltérő Korán kézirat létezik,"

Lehetséges hogy van de szerintem nem igazán érted miről van itt szó. Megpróbálom a legegyszerűbben elmagyarázni. Hasamra ütök és azt mondom van 100 Korán kézirat. Ebből 99 teljesen megegyezik, egy eltér. Ebből nem lehet azt a következtetést levonni hogy több Korán létezik. Ráadásul nagyon minimális az eltérés amiről a videóban szó van tehát annyi az egész hogy létezik hibás kézirat. Ha valaki hibásan írja le a magyar himnuszt nem azt jelenti hogy két himnusz létezik. Igaz? És ahogy mondtam, egy muszlim irányzat vagy iskola sincs amelyik azt állítaná hogy ők más Koránt fogadnak el mint a többi muszlim. A síiták és szunniták is ugyanazt a Koránt olvassák, pedig nem sokkal Mohamed próféta halála után különváltak.

"De gondolom te jobban értesz hozzá, mint a muszlim szakértők."

Ha van ilyen muszlim szakértő és ebből azt a következtetést vonja le hogy több Korán létezik az hazudik és csak így akar híres lenni. Keresztények körében bizonyára népszerűek az ilyen "szakértők".

Muszlim barátunk megint elkezdi azt a marhaságot, hogy a Biblia nem hiteles, bezzeg a Korán, ami Mohamed fejéből kipattant, az hiteles.

Mégis, mitől lenne hiteles az, hogy Mohamednek nem tetszettek a bibliai történetek, és egyszerűen átírta őket úgy, ahogyan szerinte azok történtek. Vicc az egész. A Korán kb.annyira hiteles, mint a Mormon könyve.

"Muszlim barátunk megint elkezdi azt a marhaságot, hogy a Biblia nem hiteles, bezzeg a Korán, ami Mohamed fejéből kipattant, az hiteles."

Egy másik kérdésnél már leírtam, de akkor újból mert látom nem értetted meg:

- Nincs egységes Biblia. Minden irányzat más és más könyveket tekint hitelesnek. Tehát az egyes irányzatok Bibliái eltérnek egymástól. Például a protestáns Biblia 66 könyvet tartalmaz, a katolikus pedig 72 könyvet. Az a 6 könyv most akkor Isten szava vagy hamisítás?

- Jézus idejéből nincs semmi írásos emlék. A legrégebbi Újszövetségi szövegtöredékek is Jézus után 150-200 évvel későbbiek.

- Jézus és a tanítványok anyanyelve arámi volt, de a megmaradt Újszövetségi szövegek görög nyelvűek, ami azt jelenti hogy csak egy fordítás, nem pedig az eredeti szöveg.

- Valójában nem négy evangélium létezik hanem legalább harminc, csak a többit az egyház nem tartja hitelesnek.

- Az egyház válogatta ki mit tart hitelesnek és mit nem, Jézus után többszáz évvel később. A nyugati kereszténység a kánont 386-ban zárta le.

- A Biblia tele van ellentmondásokkal, tárgyi tévedésekkel. Az egyes evangéliumok ugyanazt a történetet másképp mesélik el.

- Keresztények is elismerik hogy a Bibliában vannak későbbi betoldások, változtatások.

Ezzel szemben máig fennmaradt Korán a keletkezés időszakából. Minden muszlim ugyanazt a Koránt olvassa. Minden történet logikusabb, hihetőbb mint a Bibliai. A Bibliában gyilkos, cselszövő, parázna részeges prófétákról olvasunk akik saját gyerekeiket ejtik teherbe. Ugyanezek az emberek a Korán szerint erkölcsös, példamutató próféták. Folytassam?

"Mohamednek nem tetszettek a bibliai történetek, és egyszerűen átírta őket úgy, ahogyan szerinte azok történtek."

Vagy sokkal inkább a Korán helyreállította az eredeti üzenetet. Meg akkor ennyi erővel Jézusnak nem tetszettek az Ószövetségi történetek ezért hozzáírta a saját elképzeléseit. Nyilván nem, de a te logikád alapján lehetne így is.

"A Korán kb.annyira hiteles, mint a Mormon könyve."

A Bibliánál nem beszélhetünk hitelességről. Mormon könyve is lehet hitelesség szempontjából előrébb van mint a Biblia.

A Biblia egységes. Az, hogy néhány könyvről vita van a felekezetek között, nem von le semmit a hitelességéből. A Biblia legfontosabb könyveit, melyekben az alaptanítások vannak, minden felekezet elfogadja.

"Meg akkor ennyi erővel Jézusnak nem tetszettek az Ószövetségi történetek ezért hozzáírta a saját elképzeléseit."

Ostabaság amit írsz, Jézus nem írt át semmit, mindenben pontosan betartotta a mózesi törvényeket, sok ószövetségi tanításra hivatkozott.

Mohamed szerint nem voltak elég erkölcsösek a bibliai történetek szereplői, ezért átírta azokat, úgy, ahogy neki tetszett. Csak hát ez nem így megy.

"A Biblia egységes. Az, hogy néhány könyvről vita van a felekezetek között, nem von le semmit a hitelességéből"

Akkor nem ismered az egységes szó jelentését. Az a néhány könyv konkrétan 6 könyv és nagyjából minden irányzat esetében megfigyelhető. Az alábbi táblázat szépen összefoglalja:

[link]

Tehát a Biblia minden csak nem egységes. Oké hogy keresztény vagy és mostmár világos számomra hogy nehezetekre megy az igazmondás, de ekkorát hazudni azért elég durva.

"A Biblia legfontosabb könyveit, melyekben az alaptanítások vannak, minden felekezet elfogadja."

Ha a Bibliában vannak vitatott könyvek akkor ez a többi bibliai könyvet is hiteltelenné teszi.

"Ostabaság amit írsz, Jézus nem írt át semmit, mindenben pontosan betartotta a mózesi törvényeket, sok ószövetségi tanításra hivatkozott."

Nem azt mondtam hogy átírta hanem hogy hozzáírt. Egyébként hogy van ez? Máskor meg azt mondjátok Jézus felülírta az Ószövetségi törvényeket, például mikor a kényes ószövetségi versekre kérdezek rá, ez a válasz keresztényektől. Ha érdeketek úgy kívánja Jézus felülírta az Ószövetséget, máskor meg ha úgy jobb nektek akkor Jézus minden ószövetségi törvényt pontosan betartott? :)

"Mohamed szerint nem voltak elég erkölcsösek a bibliai történetek szereplői, ezért átírta azokat, úgy, ahogy neki tetszett. Csak hát ez nem így megy."

Pont fordítva. A zsidóknak nem tetszettek a túl erkölcsös próféták, ezért átírták azokat. A Biblia szerint Noé részegen fetrengett sátrában majd a fia megerőszakolta. Biblia szerint Lót részegen együtt hált a lányaival és teherbe ejtette őket. Biblia szerint Dávid paráználkodott egyik katonájának feleségével, majd hogy mentse magát csellel megölette a katonáját. Szerinted Isten ilyen embereket küld hogy tanítsák és példát mutassanak az emberiségnek? Ezt te komolyan gondolod? Nem, Isten erkölcsös prófétákat küld akikre felnéznek az emberek, ahogy a Korán írja.

A keresztényeket egy kalap alá veszed. A református nem mindent tanít, az unitárius még kevesebbet tanít. Ezért ők felekezetek, szívük joga. A katolikus több könyvet fogadott el és többet tanít, és tanítás egységes.,ezért egyháznak nevezzük, és egyetemesnek.

Mohamedről. Keresztény szempontból teljesen elfogadhatatlan a bosszú szentté nyilvánítása, ha már ószövetségi bűnökről beszélsz. (azokat mi nem valljuk)

A különbség az, hogy a kereszténység éppen ezeket az Ószövetségi paráznaságokat szüntette meg avval, hogy a káros indulatokat visszatartja a keresztény és nem cselekszi meg.

Ellentétben a koránnal, szítja a haragot, tüzelő híveit, a bosszuállást mai napig sem tudta felülbírálni a hívei. A halál keresztény szempontból a Sázánhoz származik, tehát a bosszuállással nem lehet Isten nevét bemocskolni Allah Akbarral, hanem az a Sátán nevében történő kivégzések! Nincs joga egy dűhtől eszét vesztett embernek ítélkezni a másik ember élete felett. Van jogom-e arra ha a keresztények máshol találják meg az igaz vallást berohanni templomába és elmetszeni a pap nyakát? Ez az igazhitűség? Nem ez a gyűlölet éltetése.

Ez semmi más mint az ördög játékára való bólintás. És hazugság,sátáni vakítás, hogy ezért jutalmat kap Istentől. A pokol várja azokat akik megcselekszik!!!!! Tehát egyszerre két embert gyilkol le a Sátán, és arcátlanul ráfogja istenre, hogy az ő nevében történt.

Hamár néhány elitélendő példát előráncigáltál a Bibliából.

17-es: „Ha a Bibliában vannak vitatott könyvek akkor ez a többi bibliai könyvet is hiteltelenné teszi.”

Ez nyilvánvalóan nem igaz. A vitatott hat könyv nem tartalmaz olyan alapvető tanítást, amely meghatározná a hitet. Ha valaki nem fogadja el Tóbiás könyvét, vagy a Makkabeusok könyvét, attól még pontosan ugyanabban hihet, mint aki elfogadja. Ezek a könyvek nem mondanak ellent a többi könyvnek, nem írnak olyat, ami megcáfolná a többi könyv tanítását.

A Biblia nem úgy készült, mint a Korán, hogy valaki gondolt egyet és kitalálta az egészet. A Bibliát évezredek folyamán sok ember írta. Egységes, mivel Isten és ember viszonyát rendezi ugyanolyan szempontok szerint. A könyvek között nincs ellentmondás.

Jézus a Tóra egyetlen törvényét sem szegte meg, nem írta felül az ószövetségi törvényeket, hanem pont szigorította őket. Azt tanította, hogy nem elég betartani, hanem túl is kell teljesíteni azokat.

Szegény Mohamedet nem értette a bibliai történeteket, és átírta őket a saját szája íze szerint, úgy, hogy neki is tetsszen. Ez mennyire hiteles? Ilyen alapon én is átírhatom a Koránt, mert nekem az úgy jobban teszik. Kb. annyira lennék hiteles, mint Mohamed.

"Mohamedről. Keresztény szempontból teljesen elfogadhatatlan a bosszú szentté nyilvánítása, ha már ószövetségi bűnökről beszélsz. (azokat mi nem valljuk)"

Az Ószövetség tele van bosszúval szóval akkor miről is beszélünk? Meg amúgy mit értesz bosszú alatt az iszlám vallásban?

"A különbség az, hogy a kereszténység éppen ezeket az Ószövetségi paráznaságokat szüntette meg avval, hogy a káros indulatokat visszatartja a keresztény és nem cselekszi meg."

Az nem zavar hogy keresztények szerint az Ószövetség Isten szava? Szóval amit károsnak nevezel az szerintetek Isten szava.

"Ellentétben a koránnal, szítja a haragot, tüzelő híveit, a bosszuállást mai napig sem tudta felülbírálni a hívei."

Olvastad egyáltalán a Koránt? Nyilván nem. A muszlimok békességet kívánva köszönnek. Asz-szalámu alejkum va rahmatullah va barakátuhú (Békesség legyen veletek, és Allah könyörülete és áldása)

25/ 63 A Könyörületes szolgái azok, akik szerényen járnak a földön, és ha a tudatlanok megszólítják őket, azt mondják: "Békesség",

"A halál keresztény szempontból a Sázánhoz származik,"

Tehát szerinted a halált a Sátán teremtette?

"tehát a bosszuállással nem lehet Isten nevét bemocskolni Allah Akbarral, hanem az a Sátán nevében történő kivégzések! Nincs joga egy dűhtől eszét vesztett embernek ítélkezni a másik ember élete felett."

Akkor te a Bibliát sem olvastad. Ugyanis tele van népirtásra felszólító versekkel. Tessék ez a Bibliádból van. Nők és gyerekek tömeges legyilkolására ad Isten parancsot

Mózes5 20:16–17: „De az itt lakó népek városaiban, amelyeket Istened, az ÚR ad neked örökségül, ne hagyj életben egy lelket sem! Irtsd ki őket mindenestül… ahogyan megparancsolta neked Istened, az Úr

Sámuel 15:18 szerint pedig „azután ezzel a megbízással küldött utadra az Úr: Menj, és irtsd ki a vétkes amálékiakat, harcolj ellenük, míg csak nem végzel velük!”

Józsué könyve 6:21 Kardélre hánytak, kiirtottak mindent, ami a városban volt: férfit és nőt, ifjat és öreget, ökröt, juhot és szamarat.

Ezékiel próféta könyve 9:5-6 A többieknek pedig ezt mondta a fülem hallatára: Menjetek utána végig a városon, és öldököljetek, ne szánakozzatok, és ne legyetek könyörületesek! Gyilkoljátok az öreget, az ifjat és a szüzet, a gyermekeket és az asszonyokat, hadd pusztuljanak!

Még külön meg is parancsolja hogy a nőket és gyerekeket is gyilkold le. A Koránban semmi ilyen vers nincs.

"Van jogom-e arra ha a keresztények máshol találják meg az igaz vallást berohanni templomába és elmetszeni a pap nyakát? Ez az igazhitűség? Nem ez a gyűlölet éltetése."

Egyetértek. Az iszlám vallás az ilyen cselekedeteket elítéli.

"Ez semmi más mint az ördög játékára való bólintás. És hazugság,sátáni vakítás, hogy ezért jutalmat kap Istentől. A pokol várja azokat akik megcselekszik!!!!! Tehát egyszerre két embert gyilkol le a Sátán, és arcátlanul ráfogja istenre, hogy az ő nevében történt."

Ha olvastad volna a Koránt akkor tudnád hogy:

1, Az öngyilkosság bűn

2, Ártatlanok meggyilkolása bűn

Tehát amit leírtál az teljesen ellentétes az iszlámmal és a Korán egyértelműen tiltja.

"Hamár néhány elitélendő példát előráncigáltál a Bibliából."

Csak tudod az a baj hogy te egyes emberek tettiből ítéled meg az iszlám vallást ami nagyon téves megközelítés, én viszont a Biblia alapján ítélem meg a vallásod a Biblia pedig tele van népirtásra felszólító paranccsal.