Keresztények tudják hogy a Biblia tele van népirtásra és tömegmészárlásra felszólító paranccsal?

Titus Pullo!

"A szimbólumok léteznek, sőt, vehetjük úgy, hogy létük valójában primordiálisabb annál, mint amit anyagnak vagy eseménynek nevezünk. Úgy vélem, hogy a bibliai történetek megtörténtek, de az igazságtartalmuk nem pusztán ebből fakad. Sőt, az sem biutos, hogy valami igaz csak azért, mert megtörtént."

Ez nagyon mellébeszélés szagú részedről. Egészen konkrét eseményekről van szó. Szerintem itt pontosan az az üzenet ami le van írva. Mondhatod azt hogy szerinted több jelentésréteg van az üzenetben de akkor sem lesz jobb.

"Az ártatlan gyermek képében megjelenő gonosz a horrortörténetek gyakori eleme. A gyermek valóban jellemzően az ártatlanság, romlatlanság KÉPE. A romlott gyermek pedig lehet épp egy társadalom végleges romlásának szimbóluma, ami már megújulni is képtelen. Egy zársadalmi szintű romlás pedig még a gyermekek fejére is ítéletet hozhat. Nem igaz, hogy bűneinknek csak ránk nézve van következménye."

Csakhogy itt nem egy gyerek megöléséről van szó hanem népek kiirtásáról. Ezen van a hangsúly. Ha a gonosz elleni küzdelem lett volna az üzenet, azt nem így írta volna le. Ha az van a szövegben hogy irtsd ki ez meg azt a népet, öld meg a gyerekeket, nőket, ott az az üzenet hogy neked jogod van mások kiirtására, csak mert ők másban hisznek.

A bűneinknek pedig csak ránk nézve van következménye. Minden ember saját bűneiért felel. Ezt mondja az iszlám vallás és Bibliai is:

Ezékiel 18-20 A fiú ne viselje az apa vétkét, se az apa ne viselje a fiú vétkét; az igazon legyen az õ igazsága, és a gonoszon az õ gonoszsága.

"Továbbra is fenntartom, szó szerinti értelmezés egyszerűen nem létező dolog. Amikor az emberek azt mondják, hogy valamit szó szerint értenek, akkor azalatt azt értik, hogy a fejükben lévő előfeltevésekkel leginkább konform módon értelmezik."

Továbbra sem írtad le, te hogyan értelmezed ezeket a verseket. Szerinted Isten mit üzen neked ezekkel a népirtásra felszólító versekkel?

"El lehet képzelni ezt is. Kérdés, hogy mi szükségük lett volna erre, ha eleve annyira aljasak voltak. Nem lett volna célszerűbb simán megtenni? Ha annyira rossz arcok voltak, akkor mire a Biblia?"

Szerintem nem tehették volna meg simán, mert egy ilyen népirtás borzalmas tett. Sok zsidó ember lelkiismerete megszólta volna, de ha felolvassák a népnek a Tórából ezeket a népirtásra felszólító verseket (amiket ők hamisítottak bele), megnyugodnak mondván Isten megengedte a népirtást. Aki meg ezután is vonakodott vagy esetleg megkérdőjelezte ezen versek hitelességét, az úgy járhatott mint Jézus és az életére törtek. Szerintem ez a leglogikusabb magyarázat ezekre a versekre. A keresztény vallás is jobban járna ha kilökné magából ezeket a verseket, de akkor el kellene ismernie hogy a Bibliát meghamisították.

"Ennek mondjuk ellent monda a Korán azon része, ami épp azt írja, hogy haldoklás közben már nem fogadja el a bűnbánatot. De, amúgy értem mire gondolsz."

A Korán azt írja hogy Allah könyörületes, irgalmas és az is kiderül Allah célja hogy az emberek ne hitetlenként haljanak meg, ezért a kapu nyitva áll az utolsó pillanatig. Hogy egy haldokló hitetlen bűnbánatát elfogadja-e Allah, csak Ő tudja, mindenesetre a lehetőség adott. Ezért is ellentétesek a Koránnal az olyan rágalmazások hogy az iszlám előírja a más vallásúak kiirtását. Ha megölöd csak azért mert hitetlen, akkor esélye sem lesz megtérni tehát ellentétes a Korán logikájával. (Persze az is le van írva a Koránban hogy csak önvédelemből harcolj és ne ölj ártatlanokat).

"Kikről beszél egyáltalán Mohamed, akik szerinte ugyan azt vallották mint ő? Léteztek ilyen közösségek, csak ma már nem léteznek? Vagy hogy kell ezt érteni szerinted?"

Pontosan. Léteztek ilyen közösségek, csak ma már nem léteznek. Például azok a zsidó emberek akik hittek és Mózest követték annak idején, az iszlám vallás szerint muszlimok. Vagy azok az emberek akik Jézust követték annak idején, szintén muszlimok. És mivel az iszlám szerint minden néphez érkezett valamikor próféta, azt jelenti minden népben voltak muszlimok. A mai zsidókra és keresztényekre ez már nem mondható el, mert az idők folyamán az emberek megváltoztatták Isten vallását. Hozzátettek, elvettek belőle, átírták, stb. Ma csak azok az emberek nevezhetőek muszlimnak akik a Koránt fogadják el mint kinyilatkoztatást, mert ez Isten vallása amit mindig is kinyilatkozott az embereknek. Tehát Ádám is ezt hirdette, Mózes is, Jézus is stb stb. Persze lehettek minimális eltérések az adott korszaktól adott néptől függően, de az alapüzenet mindig ugyan az volt.

"A többi néppel nem foglalkozik részt már megtárgyalták előttem, de szerinted az nem hiteles. (Jónás) Csak meg lett hamisítva, hogy úgy tűnjön mintha foglalkozna Isten a Bibliában a többi néppel, pedig valójában nem is. Mivel ennyire ragaszkodsz ehhez a nézetedhez, ezt akkor hagyjuk is."

Mivel semmi logikát nem látok abban hogy Isten egy zsidó prófétát küldjön egy sok ezer kilóméterre lévő észak-iraki néphez. Nem ismerhették Jónást, nem beszélték a nyelvét sem. Miért hallgatnának egy idegenre? Jézus zsidó volt és zsidókhoz szól, mégis alig volt követője és sokan a halálát akarták. Mózes egy kis időre hagyta ott a népét, és máris egy bálványt kezdtek imádni, tehát látszik hogy a prófétáknak még a saját népükkel is nagyon nehéz dolguk volt. Hát még egy idegen népből származó prófétának. Szóval kizártnak tartom hogy Jónás zsidó volt. Ahhoz a népcsoporthoz tartozott akikhez prófétaként ment.

"És mégis, furcsa mód, akiket név szerint említ, azok mind zsidó próféták voltak. Nem említ egy Zoroasztert vagy egy Buddhát sem, vagy bárkit, aki nem szerepel az Ószövetségben."

Nem volt mind zsidó. Például Noé, Ábrahám, Jónás nem zsidók és biztos van még. Most nem néztem utána, de tény hogy sok zsidó van közöttük. Erre az lehet a válasz hogy mivel Mohamed próféta a közel-keleten kezdte hírdetni az iszlámot, logikus hogy olyan prófétákat hoz fel példának akik ismertek voltak abban a térségben. Hiába írna egy Buddháról ha senki nem hallott róla arrafelé. Egyébként megnéztem a nagyobb vallásokat, megnéztem mit írnak ezekről muszlim vallástudósok és hát nagyon sok a hasonlóság akár budhizmus esetében is, tehát lehet hogy Budha is próféta volt.

"Azt sem értem, hogy ha Allah áyájit nem lehet elferdíteni akkor az elődöknek, hogy sikerült?"

De ez nem azt jelenti hogy nem lehet átírni. Ha vesz valaki ma egy Koránt és átírja, nem fog leszakadni a keze.

"Valamint ugyan az a könyv küldetett le nekik is, mint Mohamednek? Ez ilyen értelemben biztos, nem igaz. A koránban van egy csomó rész, ami csak Mohamedre és az akkor élőkre vonatkozik. Gondolom, csak a tanítás volt ugyan az. Adózni kell, meg imádkozni, meg ellátogatni a Kába kőhöz stb."

Ahogy írtam fentebb, az alapüzenet mindig ugyanaz volt de korszaktól és népcsoporttól függően lehettek kisebb eltérések amik csak arra a népre vonatkoztak abban az időben.

"Az nem probléma, hogy csatákról van szó? Hogy az idézett rész, az még Mohamed előtti hitetlen népekre vonatkozik, akik kard által haltak meg? A kardot bizonyára fogta valaki. Hogy fizikai háborúra szólítja fel a hívőket, hogy öljenek meg a zaklatóikat és verjék le a zavargásokat és aki nem akar harcolni, az gyáva és büntetésben részesül?"

Az iszlám vallás esetében van szó csatákról. Ha megtámadnak egy csatában megölheted az ellenséget. Ez jogos önvédelem. A Biblia viszont nem csatáról ír. Azt írja menj be az ellenség városába, ott gyilkolj le nőket gyerekeket, irtsd ki irgalom nélkül az utolsó szálig. Ez népirtás.

"Ez teljesen ellentétes Jézus tanításával! Az Ószövetséget kéred számon a keresztényeken, olyan dolgokat, amik még Jézus eljövetele előtt történtek, egy más korban, más élethelyzetben. Ami nem tekinthető örök parancsnak, hanem egy csak akkor, csak abban az időben értelmezhető és csak arra helyzetre vonatkoztatható."

Először is, Jézus azt mondta az Újszövetség szerint hogy nem azért jött hogy megváltoztassa a törvényt, magyarul az Ószövetség parancsait nem törölte el, így a népirtásra vonatkozó parancsokat sem. De mégha úgy vesszük hogy az Újszövetség eltörölte az Ószövetségi parancsokat akkor sem változik az a tény hogy keresztények olyan Istenben hisznek aki népirtásra adott parancsot.

"De, az nem zavar, hogy Mohamed mit mondott, milyen útmutatást adott a muszlimoknak, ami számodra ma is érvényes lenne, ha figyelembe vennéd és nem próbálnád szépíteni a teljesen egyértelmű kinyilatkoztatásait. Ez a kettős mérce."

Hogyne venném figyelembe. Ha nem venném figyelembe nem is lehetnék muszlim. Mohamed próféta tanítása amúgy mindenkire érvényes. Rám is és rád is.

"Miért ne? Úgy beszélsz, mintha szerinted Istennek nem lenne joga ítélni, holott a Koránban konkrétan az áll, hogy "Allah szigorú büntető", még csak nem is könyörületes, hanem szigorú. Isten könyörületes, de szereti az igazságot is."

Az Újszövetség könyörületes, irgalmas, igazságos Istenről ír. A népirtás parancsa viszont ellentétes ezekkel. Tehát vagy az van hogy a Biblia hazudik mikor azt írja Isten könyörületes, irgalmas, igazságos, amit én kizárok, mert a Korán is ezt írja Istenről, vagy pedig az van hogy a népirtásra felszólító versek emberi hamisítás eredményei. Véleményem szerint ez utóbbi. Azt honnan veszed hogy a Korán nem írja hogy Allah könyörületes? Minden Korán fejezet úgy kezdődik hogy "Könyörületes és az Irgalmas Allah nevében" És még számtalanszor írja a Korán. Nem ártana elolvasnod mielőtt ilyen kijelentéseket teszel. Igen, Istennek joga van ítélni, amit az ítélet napján meg is fog tenni, de nem úgy hogy evilágon parancsot ad népirtásra olyan népek ellen akikhez sosem szólt, sosem tanított.

"Egy tett tűnhet a mi szemszögünkből igazságtalannak, miközben pl. egy sokkal nagyobb rosszat akadályoz meg, amit mi nem látunk. Valamint lehetnek olyan körülmények, mikről mi nem tudunk."

Ebben van némi logika, de ez esetben ez is kizárható. Ezekkel a népirtásokkal nem az az üzenet hogy valami nagyobb rosszat akadályoz meg. Nem lehet ilyen végkövetkeztetést levonni. Ilyeneket ír hogy a szűz lányokat ne öljétek meg hanem tartsátok meg magatoknak. Akkor a szűz lányok nem gonoszak csak a nem szűz lányok? Tehát látszik nem a nagyobb rossz megakádályozása a cél, hanem ezek egyszerűen primitív emberi vágyak belehamisítva a Bibliába, semmi több.

"Az izraeliták, amint kijöttek Egyiptomból, bálványt építettek. Szerinted mit fogtak fel Isten terveiből, vagy egyáltalán Istenből? Van olyan értelmezés is, hogy ez csupán az Izrealiek interpretációja volt és Isten nem adta parancsba."

A Biblia szerint a bálványt imádó izralitáknak meg is kellett halniuk. A többi zsidónak kellett legyilkolnia őket. Szerinted azzal hogy legyilkolták őket közelebb kerültek Isten megértéséhez? Akiket megültek, már nem térhettek meg. Aki pedig látták a mészárlást, az jött le nekik hogy ha másban akarsz hinni, legyilkolnak a többiek.

"Szerintem ezeknek a városoknak a pusztulása figyelmeztetések voltak a környező városoknak és a zsidóknak is, előkép is volt és ítélet."

Ez önmagában egy brutális maffiamódszer. Ez kifelé azt az üzentet közvetíti hogy ha nem térsz át, legyilkolunk. szerinted ez Isten vallása? A Korán is ír elpusztított népekről de őket nem egy másik népell irtatta ki Allah és ami még ennél is fontosabb, azért lettek elpuszítva mert üldözték és gyilkolták a hívőket, nem pusztán azért mert hitetlenek voltak.

"Hogy kaptak-e figyelmeztetést vagy sem, valószínűleg igen, mivel türelmi időt hagyott nekik Isten."

Mivel nincs egyértelműen leírva a Bibliában hogy minden nép kapott prófétát, tanítást, figyelmeztetést, ezt nem jelentheted ki.

"Egyébként Pál beszél a pogányokról, akik törvény nélkül is betartják a törvényt, mert az a szívükbe van írva és a lelkiismeretük a jó irányba terelgeti őket, így a lelkiismeret, folyamatosan figyelmezteti a pogányokat is."

Igen, mindenkiben ott van a lelkiismerete de ez önmagában kevés ahhoz hogy elítéljük. Kell hogy legyen tanítás, kell tanító, kell törvény. Ha a lelkiismeret önmagában elég lenne, nem lett volna szükség prófétákra. Ha esetleg valakihez valamilyen oknál fogva nem jutott el a próféta tanítása, akkor lehet pusztán a lelkiismeret alapján megítélni.

"Nem tudok arról, hogy a zsidók valaha is népirtást követtek volna el a Tanahra hivatkozva."

Most is népirtást követnek el a zsidók a palesztinok ellen. Arra hivatkoznak hogy Isten nekik adta ezt a területet, ezért bármit elkövethetnek hogy visszakapják. Ha kicsit utánanézel, látni fogod hogy Izrael kifejezetten a palesztin civileket támadja és jogtalanul elveszik a palesztinok földjét.

"Háborúztak ugyan, de nem volt birodalomépítési céljuk, pedig aztán a környék nem bővelkedik erőforrásokban. Szóval ha ilyesmi cél lett volna a hamisítással, hát elég nagy kudarc lett volna."

Mert nem volt rá lehetőségük. Mindig volt a környéken egy nagyhatalom ami leigázta őket, de ha megnézed Izraelt mióta megalakult, vagyis 1948-ban, azóta folyamatosan terjeszkedik közben népirtást véget, pont ahogy az Ószövetségi versek írják.

"Mellesleg ha ilyen céljaik lettek volna, nem egy Bibliába hamisítják bele. Az asszírok, babiloniak és később a rómaiak sem mentek a szomszédba egy kis népirtásért,és nem volt szükségük szent könyvre hozzá."

Ha van egy szent könyved ami tiltja a népirtást elég nehéz rávenned az embereket hogy mégis gyilkoljanak nőket és gyerekeket. Csak akkor fogják megtenni ha azt hazudod nekik, ez Isten parancsa. Más népeknél is valószínű lejátszódott ugyanez.

"Ha egy apa elkártyázza a család vagyonát, akkor a gyereke is éhezni fog. Vagyis igenis szenvednek ártatlanok mások bűnei miatt. Egy gyermek is szenvedhet a szülő bűnéért."

De Isten nem fogja számonkérni a gyereken hogy az apja miért kártyázta el a család vagyonát. Ezért sem lehet kiirtani egy egész népet, mondván ártottak neked. Ez olyan mintha a gyilkos gyerekeit is börtönbe záratná a bíróság. Teljesen abszurd lenne és igazságtalan.

"Nem értelmezem népirtásra felszólító versekként. A történetben hangzik el a történet szereplőinek kontextusában, és nem nekem. Ez nem egy általános érvényű parancsolat vagy törvény, és népirtásra felszólító parancsolatot vagy törvényt nem találni a héber szövegekben tudomásom szerint."

Figyelmen kívül hagyod hogy a zsidók minden esetben Isten parancsára követték el ezeket a népirtásokat. Mindegyiknél ott van hogy ez Isten parancsa. Konkrétan ott van hogy Isten azt mondja, menjetek és irtsátok ki őket. Lehet maguktól nem is követtek volna el népirtást. Azért tették mert a Biblia szerint Isten ezt adta nekik parancsba. Tehát ez rád is vonatkozik és minden keresztény emberre aki szerint ezek a versek Isten szavai. Lehet nem olvastad de az egyik válaszoló írta is hogy szerinte ha Jézus visszajön, ugyanezt fogja tenni, tehát kiirtja a nem keresztény vallásúakat.

"Egyrészt Izrael állam nem "a zsidók", márészt ugyan történnek összecsapások, de nem népirtás. Népirtás az, amit a rohingyák ellen követnek el, vagy Ruandában, vagy amit a vörös khmerek Kambodzsában, vagy a rómaiak Palesztinában."

A legtöbb zsidó Izraelben él és a legtöbb zsidó támogatja Izrael állam gyilkos terjeszkedő politikáját. Amit Izrael tesz az népirtás. Igaz nem az a céljuk hogy eltöröljék a föld színéről a palesztinokat, hanem az hogy eltüntessék arról a területről őket. Mianmar is csak a saját területén írtja a a rohingyákat. Nem mennek utánuk más országokba. Ha pedig a palesztin áldozatok listáját, azt fogod látni hogy többségük civil. Nagyon sok a nő és gyerek áldozat. Ez a BBC cikk csak 2014-re vonatkozik:

[link]

Azt írják 2104 palesztint öltek meg az izraeli katonák. Ebből 1462 civil amiből 253 nő és 495 gyerek. Tehát közel 500 palesztin gyereket öltek meg csak egy év alatt. Ez nem lehet véletlen. Ugyanazt teszik mint amit a véres Bibliai versek írnak.

"Ha így volna, már nem volnának palesztinok (pusztán matematikai alapon elfogytak már volna)."

Akkor nem vagy tisztában a népirtás fogalmával. Nem csak az népirtás ha mindenkit megölnek egy adott népcsoportból.

"Nem, nem terjeszkedik. Egyszer volt egy hatnapos háború, aztán ki is fújt a dolog, azóta se foglaltak el semmit. Nem is volna különösebb értelme, nincsenek is területi követeléseik sem a szomszédos államokkal."

Akkor kb semmit nem tudsz az izraeli-palseztin konfliktusról, de elég ha megnézed az alábbi térképeket. Ezek mindent elmondanak:

[link]

Látszik hogy 1945-ben alig volt zsidó kézen terület, ma pedig alig maradt palesztin terület. Néhány hete Izrael kijelentette hogy annektálja az illegális ciszjordániai zsidó telepeket tehát ma is terjeszkedik.

"Mástészt ha te azt hiszed, hogy a mostani zsidók ugyanaz, mint a vaskori harcos-nomád pásztornép, akkor nagyobbat nem is tévedhetnél. Már a hellenizmus idején is nagyon másmilyenek voltak."

Nem minden zsidó ugyanaz, de a vezetés, főleg a jelenlegi ugyanaz mint a vaskori népirtó barbár zsidóság és sokan támogatják őket.

"A történelem azt bizonyítja, hogy nem tettek ilyesmit, a többi puszta spekuláció a részedről."

Honnan tudod mit tettek? 2000 éve a rómaiak felszámolták a zsidó államot. Előtte pedig a görögök, perzsák, babilóniaiak, egyiptomiak megszállták őket. Hogy előtte mi volt honnan tudod? Egy olyan időszakról beszélünk amiről nem maradt fenn sok. Annyit tudunk hogy az Ószövetség népirtásra szólítja fel a zsidókat most pedig amikor van hozzá erejük, népirtást követnek el és terjeszkednek. Ezek tények. Nincs benne semmi antiszemitizmus. Nézd meg a Talmudot ami a Tóra értelmezése. Ebben olyanokat írnak hogy a nemzsidó embereket szabadon ki lehet rabolni, át lehet verni, és meg is lehet gyilkolni. Szerintük a zsidók Isten kiválasztott népe. Minden más ember csak azért van hogy a zsidókat szolgálja. Én nem olvastam a Talmudot ezért megkérdeztem zsidókat hogy ez igaz-e. Azt felelték hogy a Talmud egy könyv gyűjtemény és valóban voltak olyan zsidók akik komolyan így gondolták, de ezt nem minden zsidó fogadja el. Lényeg az hogy vannak olyan zsidók akik ezt tényleg így gondolják.

"Rendben, csak azt nem értem, ha már belehamisították az írásba a népirtás jóváhagyását, ahogy állítod, miért nem hamisították ki a tilalmát? Mi a frászkarikáért hagyták volna benne, ennek nincs semmi értelme."

Van értelme mert amúgy ha valaki megkérdezi azt lehet mondani hogy a Tóra tiltja a gyilkolást, de amikor érdekül úgy kívánja, a Tórára hivatkozva lehet népirtást indítani és megmagyarázni, persze csak saját köreiken belül. Szerinted a katolikus egyház mire hivatkozott amikor a keresztes hadjáratokat indította? Egyértelműen ezek az Ószövetségi versek motiválták őket, pontosan azt tették amit ezek a népirtó versek felszólítanak.

"A többi népeknél nem istenek parancsolták, hanem az uralkodók. És nem is kellett keresztülverni az embereken, mert a hatalom nem a nép kezében volt eleve."

Nem sokat tudunk az ókori népek vallásairól, de például politeista vallásoknál tudjuk hogy volt a háborúnak is istensége, ez pedig arra utal hogy az istenek parancsolták a háborút. Azt is tudjuk hogy egyes népeknél az istenségek adtak parancsot a háborúra, sőt a foglyokat kivégezték emberáldozat címen. Tehát az uralkodók azt tették amit a vallásuk diktált.

"De ez egy szimbolikus megfogalmazása annak, hogy az egyén tettének következménye kihat a környezetére, a társadalom pedig a nemzedékekre. Ez a világ törvénye. S ha a világot Isten teremtette, akkor ez Isten rendelése. Az ok-okozatiság egy mitikus-szimbolikus megfogalmazása. Azt pedig nem állíthatod te sem, hogy a kauzalitás igazságtalan."

Két különböző dologról beszélünk. A gyerek legyilkolására nem adhat az okot hogy az apa bűnös volt. Ebben nincs semmi kauzalitás.

"Itt narratív tévesztésben vagy. A történet idejében még nincs Biblia. A történet szerint nem azért tették, mert a Biblia azt írta (hiszen az még nincs), hanem mert Isten azt mondta. Ezt a történetet írja le a Biblia, nyilván utólag. Viszont onnantól, hogy létezik Biblia, egy népirtásról sincs szó a történelemben."

Isten adott parancsot a népirtásra amit aztán leírtak. Tehát azért tették ezt a zsidók mert Isten parancsolta. Persze Isten nem adott ilyen parancsot, csak azt mondom mi a helyzet a Bibliával. Ezek a történetek egyben parancsok is. Leírják mi a teendő. Jézus esetében is Újszövetségi történetekből tudjuk mikor mi a teendő. Tehát a népirtás egy parancs.

"Idézz egy verset, ami rám (vagy bárki jelenben élőre) vonatkozva írja, hogy menjünk népet irtani. Tehát amikor nem egy történet szereplőjét szólítják fel, hanem törvény vagy tanítás szól erről."

Az Újszövetségben is történeteket olvashatsz amikben Jézus a zsidó néphez beszél. Akkor ilyen alapon az Újszövetség sem hozzád szól. Továbbá Jézus nem érvénytelenítette az Ószövetséget. Nincs ilyen vers, sőt Jézus azt mondja nem eltörölni jött a törvényt. Ez alapján a népirtásra felszólító versek még most is érvényben vannak. Egyébként meg azért jött Jézust hogy helyre állítsa Isten eredeti üzenetét és megtisztítsa azt a hamisítások, például az ilyen népirtásra felszólító parancsoktól. Ezért mondja Jézus az Újszövetség szerint hogy nem eltörölni jött a törvényt és ezért mondja hogy ő a csak a zsidókhoz jött.